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くそだよブログ(´・ω・`)bグゥー 【橋下】「競争を否定できるのは絶対に倒産がない公務員だから。それが教員の無責任さだ」

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【橋下】「競争を否定できるのは絶対に倒産がない公務員だから。それが教員の無責任さだ」 

【橋下】「競争を否定できるのは絶対に倒産がない公務員だから。それが教員の無責任さだ」


1 メロン(catv?)[]:2008/11/24(月) 22:01:06.44 ID:9+fB89FF ?PLT(14000) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/ico/onigiri1.gif
ヤジ、怒号再び… 大阪・橋下知事の教育討論会

大阪府の橋下徹知事が教育問題について府民と意見を交わす2回目の討論会が24日、大阪厚生年金会館(大阪市西区)で開かれた。
中盤までは混乱なく進行したものの、知事が「競争を否定する教員は無責任」と発言したとたん、
教育関係者とみられる参加者から反論のヤジが相次ぎ、会場は一時騒然とした。

10月26日に堺市で開かれた1回目の討論会では、知事に対し「帰れ」「教師の数を増やせ」などと罵声(ばせい)を浴びせる教員らが続出。
このため府教委は今回、「ヤジに類する言動があった場合は退出」とのチラシを会場で配布するなどの策を講じた。

この日の討論会には約1700人の府民が参加。
このうち事前の抽選で決まった10人が意見や質問を述べ、これに応じる形で橋下知事や陰山英男教育委員(立命館小学校副校長)らが持論を展開した。

「競争を強いることで子供の意欲がはぐくまれるとは思わない」との参加者の発言に対し、
橋下知事は「競争を否定してはいけない」と反論。
「先生から『競争はよくない』と教えられた子供たちも、高校を出たとたん競争の荒波にほうり込まれる」とし、「競争を否定できるのは絶対に倒産がない公務員だから。
それが教員の無責任さだ」と述べた。

この発言の途中から、会場は、「帰れ」といった怒号と知事を支持する拍手が渦巻く異様な雰囲気に。

続いて設けられた希望者の意見表明のコーナーでは、2人の教員が「教師はみんな一生懸命やっている」「知事への拍手が多かったのは意外だ」と発言。
これに対し陰山委員は「一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような努力をするな」と反論した。

 討論会の後、報道陣の取材に橋下知事は「ヤジを飛ばしていた人たちは前回と同じ顔ぶれだった。
前に比べて勢いがなかったのは、自分たちの主張が府民に受け入れられていないと(会場の雰囲気から)感じたためではないか」と話した。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/198535




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【橋下】「競争を否定できるのは絶対に倒産がない公務員だから。それが教員の無責任さだ」


2 ブロッコリー(東京都)[sage]:2008/11/24(月) 22:01:30.34 ID:g6pXkZkE
橋下 GJ!




3 タコ(東京都)[]:2008/11/24(月) 22:01:49.64 ID:O8to8hFD
重複だがスレも競争だ




4 エシャロット(北海道)[sage]:2008/11/24(月) 22:01:50.55 ID:Myliw+W/
橋本さんまじかっけーっす




5 ブリ(長崎県)[sage]:2008/11/24(月) 22:03:30.33 ID:w3i/vRmV
フィンランド並みに給料下げて教師の数を増やせというのなら話はわかるが・・・
この教員は給料引き下げには反対なんだろ?
それじゃあいかんよ




6 ブロッコリー(東京都)[sage]:2008/11/24(月) 22:08:52.98 ID:g6pXkZkE
生徒のほとんどが公務員になるのなら、競争を教えなくてもいいのかもしれないが。
ほとんどが民間だからな。教師には、そもそも競争や資本主義なんて教えられないだろ
経験が無いんだから。
それで世の中に放り出されたら、ニートになる場合もあるよな。




7 サヨリ(鹿児島県)[sage]:2008/11/24(月) 22:16:49.38 ID:RgZ/dPj9
意外に知事が指示されていて、ヤジ飛ばしていた連中はさぞかし狼狽しただろうなぁ…
今頃、どこどこの工作員だったとか言い訳しながらヤケ酒でも飲んでいるのだろうか




8 パイナップル(愛知県)[]:2008/11/24(月) 22:18:26.54 ID:ArEnSnQi

 競争を否定→資本主義の否定→社会主義マンセー




9 アマダイ(アラバマ州)[]:2008/11/24(月) 22:22:04.99 ID:ndHy0Z2I
橋下は権力者なんだから、文句言う公務員は解雇すればいいのに
見せしめでもいいから、公務員を黙らせることが一番重要だ




10 りんご(大阪府)[]:2008/11/24(月) 22:25:45.95 ID:riQIAHpQ
前回と同じ顔ぶれw




11 ウニ(京都府)[]:2008/11/24(月) 22:30:03.55 ID:jG6Dmarn
朝日放送はおかしな報道してたな
前回のヤジ討論会の時は、他局はヤジがすごかったって報じたのに朝日だけ「激しい議論」といい
今回は「前回と違いヤジはあまり飛びませんでした」って報じていたが、その時映っていたのは
反日教組の人たちが会場外で日教組批判のビラ配ってる映像を垂れ流す
まるで前回ヤジってたのは反日教組派であったかのような印象付け




12 レタス(関東・甲信越)[]:2008/11/24(月) 22:37:11.36 ID:EbOUHZFf
子供に競争に否定的な思想を押し付けておきながら
その子供は社会に出て競争させられるんだからかなわんな
全ての人間が競争を辞めるならいざ知らず、現実を無視するのは共産脳で無責任




13 かぶ(群馬県)[]:2008/11/24(月) 22:39:23.06 ID:eFyB/5ze
まだやってんのかよこいつらw




14 レタス(神奈川県)[]:2008/11/24(月) 22:44:26.61 ID:xB139pWh
競争もいいけど、幼稚園とか小学生ぐらいから競争社会の準備すんの?
それが子供にとって幸せかねえ・・・。




15 クレソン(東京都)[]:2008/11/24(月) 22:45:36.87 ID:HCYZU//m
>前に比べて勢いがなかったのは、自分たちの主張が府民に受け入れられていないと(会場の雰囲気から)感じたためではないか」と話した。

ようやくバカ教員でも気づくようになったかw




16 イカ(東京都)[]:2008/11/24(月) 22:47:41.62 ID:NMEOCEyu



    無 責 任 は お ま え だ 橋 下







17 だいこん(東京都)[]:2008/11/24(月) 22:48:06.02 ID:m8R4Ac91
正に正論




18 レタス(神奈川県)[]:2008/11/24(月) 22:49:25.59 ID:xB139pWh
正論だけど、救いのない正論だ。
80%以上は競争の中で負けるんだぞ。




19 パイナップル(東京都)[]:2008/11/24(月) 22:49:41.60 ID:+lVRKysH
マジで完全に突っ込めない正論




20 きゅうり(アラバマ州)[sage]:2008/11/24(月) 22:50:23.75 ID:AFp2y3sJ
てか世の中の教育って競争を否定してるか?
いい成績取れなきゃだめ人間扱いしてるだろ。




21 アサリ(大阪府)[]:2008/11/24(月) 22:50:32.33 ID:3h9sOcVr
いいぞいいぞ
俺の娘が小学校に上がるまでに改革を終えてくれ




22 だいこん(東京都)[]:2008/11/24(月) 22:51:11.24 ID:GiwEOErj
競争を否定するのなら年収30%カットでいいのに




23 つまみ菜(関西地方)[]:2008/11/24(月) 22:51:24.99 ID:vvMcezJS
>>16
バカ公務員乙であります




24 アマダイ(岡山県)[]:2008/11/24(月) 22:52:25.46 ID:qfaMPQdj
競争もいいけど人間性を磨くことが大事だよ
いい大学入っても毎日2ちゃんばっかりやってる大学生とか悲惨だお




25 ブリ(長崎県)[sage]:2008/11/24(月) 22:52:34.76 ID:w3i/vRmV
>>8
競争を否定→権力闘争の否定→社会主義否定→資本主義マンセー




26 キンメダイ(広島県)[]:2008/11/24(月) 22:52:39.39 ID:AycBkm/s
>>18
勝ち負けの基準が知りたいが?
本当に社会で負けてる奴なんて極僅かだろ




27 イカ(大阪府)[sage]:2008/11/24(月) 22:52:39.60 ID:/d/jdvNb
>>16
おつかれさまです^^




28 キス(大阪府)[sage]:2008/11/24(月) 22:52:40.22 ID:NwVSNtOV
殆どは負け組みになるのだから早くから競争について教えないとダメなんだよ




29 スプラウト(北陸地方)[]:2008/11/24(月) 22:52:58.98 ID:2YtIcgGZ
>>14
気付いた時に手遅れになってるよりはずっとマシだろ




30 カマス(長屋)[sage]:2008/11/24(月) 22:53:12.03 ID:M7/xyQla
見え透いた駄々っ子のようだな




31みのる[]:2008/11/24(月) 22:53:34.80 ID:ZJpR7apW ?2BP(3122)
sssp://img.2ch.net/ico/ao.gif
突如、受験戦争だ就活競争だなんてなれば戸惑うわな。




32 アナゴ(関西・北陸)[]:2008/11/24(月) 22:54:27.70 ID:Q8ommrlY
まぁ受験も競争だし就職も競争だしな。
競争を否定するてのは努力を否定するってことじゃないか?




33 アサリ(大阪府)[]:2008/11/24(月) 22:54:31.83 ID:3h9sOcVr
>>14
競争してると思わない状況にしておいて、いつの間にか競争に勝ってる状態にもっていくのがプロだろ
一応公文の算数やらせてるけど、DSとあわせて楽しく勉強してくれてるぞ




34 つるむらさき(東京都)[]:2008/11/24(月) 22:56:20.16 ID:dRNvUq5z
<教師たちの主な主張>

・給料あげろ
・教員の数増やせ
・(教員、生徒ともに)評価するな
・一生懸命やってる

なんだよ、こいつら?




35 大阪白菜(catv?)[sage]:2008/11/24(月) 22:56:38.16 ID:toY2j86q
>>31
江戸時代からタイムスリップして来た人ならそうなんだろうな




36 唐辛子(catv?)[sage]:2008/11/24(月) 22:56:52.99 ID:yT0QPku7
橋下三角形




37 しょうが(神奈川県)[]:2008/11/24(月) 22:56:54.02 ID:hTz85+Uk
まあ、2ちゃんにカキコしてるのなんて競争に負けた連中ばっかりだけどな。




38 アジ(四国)[]:2008/11/24(月) 22:57:35.87 ID:cAdRHZJ/
教育学部の奴らの頭の悪さは異常。
あんなゴミ共が将来の教師とか勘弁してくれよ。教師は社会人経験ある奴しかなれないようにしろ。
教職の試験に社会人経験5年以上必要って項目つけたせカス




39 にんじん(神奈川県)[]:2008/11/24(月) 22:57:38.24 ID:IlvGh2L/
橋下知事、素手・素足のトイレ掃除に感動 「ぜひ府庁職員に」と中学生を勧誘
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227345450/l50





40 カレイ(愛知県)[sage]:2008/11/24(月) 22:57:40.28 ID:07WKMhVG
>>35
今がどんな時代かを子供に教えるのが学校と親だろ
おまえは大人しか想定してないのか




41 とうもろこし(滋賀県)[]:2008/11/24(月) 22:58:07.27 ID:+mh9H/k4
>>26
おまえの言ってる意味がさっぱり分からないんだが

「勝ち負けの基準が」と言っておきながら、負けてる奴はごくわずかって
相手の基準を否定して、自分の基準が正しいと主張してるの?
「基準は人それぞれだよ」とでも言うのなら分かるんだが、2行目で自分の基準で判断してるしなぁ




42 サヨリ(コネチカット州)[]:2008/11/24(月) 22:58:23.36 ID:kZ/yi9uu
自分はまぁある程度大学受験レベルまでの競争社会の中では上の方にいるとは思うけど、
実際問題どーにも勉強ができない人間はいるわけで、
競争競争言うのはいいけどそーいう奴らをどーすんのかってのは
やっぱ無視できない問題じゃないんかな。
橋下はすごい好きだが




43 マイワシ(コネチカット州)[]:2008/11/24(月) 22:58:58.73 ID:ZBPhU178
等身大の自分らしさを表現できて、それぞれの個性が尊重されない社会なんて…

「みんな違ってみんないい」の精神は忘れてはいけない




44 コンブ(岡山県)[]:2008/11/24(月) 22:59:07.93 ID:3uWG7Yv2
競争といっても仮に5年連続で下位に低迷した地域なんか出たら、
そこはあっという間に治安が悪化するだろうな。

じゃあそこに教育資金を投入すればという考えになるだろうが、
その地域出身議員でも居なければ、そうなる可能性は低いわけで。




45 アボガド(北海道)[]:2008/11/24(月) 22:59:47.28 ID:gnpXYmUr
公務員が身分保障されるのは当然だろ。
それにもかかわらず上の決定に逆らってることが問題なわけで。




46 はくさい(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:00:03.90 ID:k4LaiBTG
橋下に反対してる勢力はなにがしたいわけ??
橋下知事の言い分もあんまよーわからんけど反対派が意味不明すぎる。

橋下の言うとおりの社会構成もそれはそれで厳しすぎるとも思うけど。




47 やまのいも(千葉県)[]:2008/11/24(月) 23:00:05.54 ID:+OsnJosf
もう橋下総理でいいよ

公務員には教員という名のつくやつに腐ったヤツ多すぎ
あいつら役人根性丸出しで、教育なんて頭にこれっぽっちもない




48 レタス(神奈川県)[]:2008/11/24(月) 23:00:20.55 ID:xB139pWh
>>26
勝ち負けの基準っつたら経済力か社会的地位しかないだろ。
幸せな家庭とかの概念は勝ち負けみたいな相対的なものではなく、絶対的なものだしね。




49 サヨリ(catv?)[]:2008/11/24(月) 23:00:21.25 ID:G2b2Ino5
共産主義者なんだろこういう意見を言う奴は全員




50 はくさい(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:00:56.28 ID:k4LaiBTG
>>42
橋下のまんまだとブッシュ理論とあんま変わらん社会になるよな




51 だいこん(アラバマ州)[]:2008/11/24(月) 23:01:42.07 ID:IRETIYVy
プロなら結果の出ないような努力をするな




52 唐辛子(catv?)[sage]:2008/11/24(月) 23:02:07.68 ID:yT0QPku7
>>42
>実際問題どーにも勉強ができない人間はいるわけで、
それはどういった理由で?経済的?池沼、DQNだから?
前者の問題は日本では言い訳にしかならん。




53 しょうが(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:02:28.47 ID:hXo43Ysr
橋本さんかっけーわ
でもあんまりやりすぎないようにな




54 サヨリ(catv?)[]:2008/11/24(月) 23:02:32.04 ID:G2b2Ino5
橋下の発言にはいつも落ちこぼれた弱者は救済するって強調してるだろマスゴミがカットするだけで




55 キンメダイ(広島県)[]:2008/11/24(月) 23:02:35.60 ID:AycBkm/s
駄目だこいつ等




56 さやえんどう(東京都)[sage]:2008/11/24(月) 23:03:15.73 ID:CK5Sz97K
>>54
その割には私学助成金カットしてるけどね
あーはいはい努力が足りなかったんでしょ




57 レタス(神奈川県)[]:2008/11/24(月) 23:03:16.40 ID:xB139pWh
橋下理論は競争で勝つことを前提としているが、
負けた場合は救いようがない、ということになる。
勝ち負けだけじゃないだろう。
人それぞれの人生を否定するなよ、と言いたい。




58 はくさい(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:03:19.75 ID:k4LaiBTG
>>52
人間失敗することはあるんじゃね?
理由関係なく失敗したらアウトな社会じゃ縮小していくと思うよ。




59 うり(広島県)[]:2008/11/24(月) 23:03:26.00 ID:lGeIemot
>「一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような努力をするな」

あまりにも正論すぎて誰も反論できんだろ




60 はくさい(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:04:21.63 ID:k4LaiBTG
>>57
そうだけど教員の怠慢をおkにする理由にはならないよな。




61 りんご(大阪府)[sage]:2008/11/24(月) 23:05:03.29 ID:63Z5sZ3s
>>52
なんで?
家計と学力の相関なんかはかなり多くの研究で示されてると思うんだが




62みのる[]:2008/11/24(月) 23:05:14.16 ID:ZJpR7apW ?2BP(3122)
sssp://img.2ch.net/ico/ao.gif
>>35
そりゃ、先生がダメって言ったら生徒はダメだと思っちゃうし。
先生に教わった通りにしてたら、いきなり受験戦争に巻き込まれるし。




63 はくさい(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:06:18.56 ID:k4LaiBTG
反対派が意味不明なのは子供の将来より自分たちの安泰しか求めてない風に見えるからかな。
学力が悪いなら焦らなきゃ行けないだろ。教師として。




64 パクチョイ(大阪府)[]:2008/11/24(月) 23:06:48.34 ID:kZvNzBy3
「一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような努力をするな」
かっこいいなこれ




65 コウイカ(コネチカット州)[]:2008/11/24(月) 23:07:01.37 ID:MLW5d1PX
>>57
だから競争に慣れさせようってんだろ
競争に慣れてないから負けた場合の対応が大人になっても出来ない奴がいるんだろ




66 レタス(神奈川県)[]:2008/11/24(月) 23:07:49.97 ID:xB139pWh
>>60
「先生から『競争はよくない』と教えられた子供たちも、
高校を出たとたん競争の荒波にほうり込まれる」とし、
「競争を否定できるのは絶対に倒産がない公務員だから。
それが教員の無責任さだ」と述べた。

一応、これに対する反論な。
無能教師、ロリコン教師は昔から死ねと思ってるよ。
つか、俺の場合は教師なんて一部の優秀な人だけ残して、
その授業をネット配信すればいいという考えだから。




67 おくら(東京都)[sage]:2008/11/24(月) 23:07:53.97 ID:tcvtlsj3
橋下の言うことにも飽きたわ 未だ信者みたいなのがいるんだな
「正論だ」と持ち上げている連中の素性に興味持ったわw どうせ無職とかひきこもりなんだろw




68 カキ(長屋)[]:2008/11/24(月) 23:08:18.25 ID:2CsD5s3D
まあ最初から土俵にすらあがらない俺らには関係ない話だよな





69 ブリ(関東)[]:2008/11/24(月) 23:08:53.08 ID:ulhNvW+N
気の弱い子供も居るんだよ。事件にならない程度に弱い者イジメしたり、
クラスメイトを顧みず受験勉強ばかりすることをも肯定するのか橋本は。
義務教育のうちは、子供は競争してはいけないんだよ。
競争させないために、退学とか落第とかなくて無償なんだからさ。
ただ、教えておくべきは、中学卒業したら、そこからは自分の判断で競争しろ、と。




70 ホタテガイ(東京都)[sage]:2008/11/24(月) 23:08:53.66 ID:x3qIhtIo
しかし橋下ってかっこいいな。
石原閣下といい、こりゃ大変な事になるな。

民間から見れば、確かに公務員は明らかに怠慢。
まぁ入る時に相当勉強したか、強力なコネを使ったんだろうけど、映画の
「県庁の星」をやって見ろとは言わないが、やる気ない糞ババアとかを一気
に解雇するなり、無駄な税金を払わない方策をどんどん打ち出して欲しいね。

いやマジで応援するぜ。




71 ばれいしょ(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:09:14.66 ID:kVqA6at5
>>67
おいおい競争しないのがひきこもりや無職だろw
賛成できるわけ無いじゃん




72 かぼちゃ(東京都)[sage]:2008/11/24(月) 23:09:31.65 ID:3/uYRIow
まったくだ!みんなギリギリのところでやってるというのに。
俺なんて無職なんだぞ!




73 さやえんどう(東京都)[sage]:2008/11/24(月) 23:09:51.79 ID:CK5Sz97K
きさまの言う正論とやらがどれだけの人を救ってきたのか数えてからものを言え




74 唐辛子(catv?)[sage]:2008/11/24(月) 23:10:16.99 ID:yT0QPku7
>>61
結局本人しだいってこと。
貧乏だろうがこの国では勉強するのに金は大して掛からないし、奨学金もあるし。




75 だいこん(大阪府)[sage]:2008/11/24(月) 23:10:27.41 ID:Q0CKhG1b
>>42
違うだろ、どーにも勉強する気がないだけだ
塾に通えない貧乏家庭だったとしても先生に質問するのはタダ
腐っても教師、受験に関することならほぼ何でも答えてくれる
市販の問題集なら数百円で十分な問題量の参考書が1冊買える
有利不利で言えば不利だろうがそれを跳ね返せないというほどの絶望的な差はない




76 アピオス(関東)[]:2008/11/24(月) 23:10:33.42 ID:qUsOz0Gd
>>66
      ___    ━┓
    / ―\   ┏┛
  /ノ  (●)\  ・
. | (●)   ⌒)\  
. |   (__ノ ̄  |
  \        /
    \     _ノ
    /´     `\
     |       |
     |       |
           ___   ━┓
         / ―  \  ┏┛
        /  (●)  \ヽ ・
       /   (⌒  (●) /
       /      ̄ヽ__) /  
.    /´     ___/
    |        \
    |        |




77 唐辛子(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:10:46.60 ID:jIJXLBee
>>57
まず競争させないと競争で負けたときどうするかを教えられないじゃん




78 サワラ(愛知県)[sage]:2008/11/24(月) 23:11:00.93 ID:7GByxJiP
競争を否定したあげくみんな平等だと思い込んでおかしなやつが現れる




79 アロエ(関東・甲信越)[]:2008/11/24(月) 23:11:07.57 ID:RTx18CrL
競争しなさすぎもよくないし競争しすぎもよくない
結局はバランスだね




80 スイートコーン(アラバマ州)[]:2008/11/24(月) 23:12:30.35 ID:hgNx/Mts
>この発言の途中から、会場は、「帰れ」といった怒号と知事を支持する拍手が渦巻く異様な雰囲気に。

うわー現場で見てええw




81 ばれいしょ(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:12:34.22 ID:kVqA6at5
>>61
普通に金ある親は学力あるから、
子供に勉強が必要なことわかってる、というだけかもなw




82 うり(広島県)[]:2008/11/24(月) 23:12:53.46 ID:lGeIemot
人は敗北から多くを学ぶ。
で、負けること・傷つくこと・失うことを恐れた人間の行き着く先がニート・ヒキコモリ。
そうですよね?教員擁護のみなさん




83 マンゴー(関東)[]:2008/11/24(月) 23:12:53.54 ID:pfZeMIuo
競争に加わったら負け




84 カマス(アラバマ州)[]:2008/11/24(月) 23:13:04.87 ID:StcHmvP/
>>66
勝負は一回きりじゃないし勝者が一人でもないしタイマン勝負ばかりでもないから。




85 ブリ(関東)[]:2008/11/24(月) 23:13:16.08 ID:ulhNvW+N
>>69
だよな




86 だいこん(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:13:21.15 ID:GiwEOErj
教育で競争させないと社会に出たときのギャップが大きくなる
近年、高学歴化が進んで、その影響がさらに出てきているのに
なんでも平等みたいなノリでずっとやってきて、いざ社会にでたら
年功序列に格差社会、こういう歪みがあるからニートだったり、現実を受け入れられない人が出てくる
教育を平等にさせるなら、もう社会民主主義国家としてチェンジしたほうがよくね
年功序列、終身雇用がなくなった以上、今の教育は時代にあってないと思うんだけど





87 サワラ(愛知県)[sage]:2008/11/24(月) 23:13:29.94 ID:7GByxJiP
競争に勝ち抜いて教師やってるやつなんてわずかだからな




88 ばれいしょ(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:14:03.64 ID:kVqA6at5
>>80
>2人の教員が「教師はみんな一生懸命やっている」
>「知事への拍手が多かったのは意外だ」と発言
この発言が異常だよね。




89 アーティチョーク(愛知県)[フカヒレさん]:2008/11/24(月) 23:14:19.75 ID:IC+mZZKI ?2BP(2200)
sssp://img.2ch.net/ico/32k.gif
こういうの一般人も立ち合わせればいいよね
あまりにこいつら身勝手すぎる
もしも朝礼で生徒が「帰れ」って野次飛ばしたら理性崩壊レベルで怒り狂うくせに




90 からし(岐阜県)[]:2008/11/24(月) 23:14:22.77 ID:wSzMZ7Ed
ヤジを飛ばしていた人たちは前回と同じ顔ぶれだった。
ヤジを飛ばしていた人たちは前回と同じ顔ぶれだった。
ヤジを飛ばしていた人たちは前回と同じ顔ぶれだった。
ヤジを飛ばしていた人たちは前回と同じ顔ぶれだった。
ヤジを飛ばしていた人たちは前回と同じ顔ぶれだった。




91 みょうが(福岡県)[sage]:2008/11/24(月) 23:14:28.44 ID:Kp77LueA
頭のおかしい教師はリストアップして顔写真や住所公開して監視すべきだよ




92 さつまいも(大阪府)[]:2008/11/24(月) 23:14:40.31 ID:AA4NwIwv
>>56
「落ちこぼれ救済」と「私学助成金カット」は何ら矛盾してないだろ




93 つるむらさき(千葉県)[sage]:2008/11/24(月) 23:14:40.18 ID:NfaiBvGE
橋本は神だな…





94 サワラ(愛知県)[sage]:2008/11/24(月) 23:14:51.33 ID:7GByxJiP
>>86
派遣の現場見せるのが一番手っ取り早いよなw
奴隷なんて過去の話と思いきゃ現在でも存在する
現実を見せるべきだよ




95 アジ(関西・北陸)[]:2008/11/24(月) 23:14:53.93 ID:o6K9WWM6
麻生みたいなバカになる




96 サヨリ(コネチカット州)[sage]:2008/11/24(月) 23:15:41.33 ID:Spcu0NGP
競争を否定するなんて資本主義自体否定するようなもんだろ




97 かぼちゃ(東京都)[sage]:2008/11/24(月) 23:15:47.03 ID:3/uYRIow
競争っていっても、働いて自分一人を養えれば勝ち組だよね。




98 ホタテガイ(東京都)[sage]:2008/11/24(月) 23:16:02.01 ID:x3qIhtIo
俺察するに、拍手したのは橋下と年が近い者じゃないの?
老害が一番むかつく事言ってるんだし、一番痛いことズバット言われて
くやしいのう状態と違うか?




99 ノリ(catv?)[sage]:2008/11/24(月) 23:16:24.91 ID:NKJF9Iag
小学4、5年までは競争なしでいいんじゃね




100 みょうが(静岡県)[]:2008/11/24(月) 23:16:28.03 ID:Jb4mM54Z
教員は人生に
勝ち抜く事を私道しなきゃいけないのに、逆の事やってるから始末に終えんよ

自分に評価を付けられるの嫌だから子供を出汁に使ってる。




101 唐辛子(catv?)[sage]:2008/11/24(月) 23:16:29.24 ID:yT0QPku7
現実をみせつけなきゃ、ガキどもは必死で勉強しないって。
派遣の連中をみてみろ。年越す前に大量に契約打ち切られてるだろ。
ああなりたくないなら必死で勉強しろ。




102 さくらんぼ(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:17:21.96 ID:z7zbebEY
運動会で、みんなでお手手繋いで仲良くゴールとかやってるトコは
死ねばいいのに




103 かぶ(関東・甲信越)[]:2008/11/24(月) 23:17:58.16 ID:nW6NhTch
一生懸命やるのは当たり前の大前提。

それを理由に言い訳する時点で甘え過ぎのお子様レベル




104 アーティチョーク(愛知県)[フカヒレさん]:2008/11/24(月) 23:18:08.02 ID:IC+mZZKI ?2BP(2200)
sssp://img.2ch.net/ico/32k.gif
今から立ち返って考えれば、学校の教師がどれだけ人間的に劣等かよくわかるよ
特に小中学校はひどかった
まわりも餓鬼どもも年相応に馬鹿なもんだからな
当時から薄々違和感感じてたが、まさに豚小屋で育ったような気分だよ




105 りんご(大阪府)[sage]:2008/11/24(月) 23:18:12.24 ID:63Z5sZ3s
>>74
二卵性双生児ですら全く同じ人生を歩む人なんていないのに本人次第ってのは・・・
環境に全く左右されずに生きてる人なんかいないと思うけど。
「自分は独力のみでやってきた」なんて思ってる人がいたとしたら、それは自惚れってもんなんじゃね。




106 あしたば(東京都)[sage]:2008/11/24(月) 23:18:13.35 ID:13NR2mIY
競争するのは別に良いけど
走りたくないのに400mリレーに引きずり出されて
ボロ負けしたあげくに笑いもの、というのはおかしいと思う




107 サワラ(愛知県)[sage]:2008/11/24(月) 23:18:13.51 ID:7GByxJiP
今や日本国内だけの競争じゃないからね
グローバル、世界競争にさらされている

日本は競争しませんなんてほざいても、他国のやつらは必死こいて生きるために競争してくる
甘いんだよ認識が




108 カマス(アラバマ州)[]:2008/11/24(月) 23:18:16.91 ID:StcHmvP/
結局自分の位置なんて相対的なもので、競争しなきゃ位置がわからない。
位置がわからなきゃ、次のやるべき一手もわかんないとおもうんだが。




109 ねぎ(関西地方)[]:2008/11/24(月) 23:18:23.98 ID:84QjoERc
>プロなら結果の出ないような努力をするな

まったくその通り
いくら一生懸命やろうが結果の伴わない努力が認められるのは学生時代まで
官僚もそうだが公務員はどいつここいつも甘えすぎ




110 あんず(アラバマ州)[]:2008/11/24(月) 23:18:50.33 ID:NNkZBIj0
でも椅子が足りないからなw




111 アサリ(長屋)[]:2008/11/24(月) 23:18:52.84 ID:ZcGUv2NX
ここまで抵抗強いとバブル期に高騰させたままの公務員人件費を下げることができるかね。
日本は破産しないと改革できないんじゃないの。




112 スイートコーン(アラバマ州)[]:2008/11/24(月) 23:19:09.14 ID:hgNx/Mts
ガキに競争させたくない連中は自分達でヤマギシ会みたいな学校作ってそこで教育すればいいのに。






113 みつば(岐阜県)[sage]:2008/11/24(月) 23:19:33.91 ID:FUWDqa3O
ID:ulhNvW+N




114 アジ(関西・北陸)[]:2008/11/24(月) 23:19:41.02 ID:o6K9WWM6
歩くことをやめたら人間終わりだ




115 ブリ(関東)[]:2008/11/24(月) 23:19:50.26 ID:ulhNvW+N
>>100
勝ち抜くってことは、敗者を出す、ってことだよ?
自分が殺人してる気分になります




116 アロエ(関東・甲信越)[]:2008/11/24(月) 23:20:04.78 ID:RTx18CrL
競争もいきすぎると新自由主義になり格差が
広がりすぎて治安悪くなるからなあ




117 きゅうり(関東・甲信越)[sage]:2008/11/24(月) 23:20:08.03 ID:lbadLnVA
橋下先生神ですなぁ
先生頑張って下さい
体を厭って、暗殺されないように気をつけてください




118 さといも(コネチカット州)[sage]:2008/11/24(月) 23:20:49.53 ID:Spcu0NGP
>>69
競争させないために無償って全く意味がわからないんだけど?
無償なのは競争力をつけさせるためって解釈にもなるわけだが




119 メバル(埼玉県)[]:2008/11/24(月) 23:21:09.74 ID:9SBvb0X4
>>74
奨学金を借りれば金銭面の問題は何もないとか思ってる低脳はさっさと死ね




120 はくさい(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:21:38.80 ID:k4LaiBTG
公務員の大阪の先生はもっと気合入れて学力あげろってことでいいの?




121 かぶ(関東・甲信越)[]:2008/11/24(月) 23:21:45.75 ID:nW6NhTch
今なら分かる。

水戸黄門の主題歌は真理





122 サヨリ(コネチカット州)[sage]:2008/11/24(月) 23:21:51.23 ID:Spcu0NGP
>>115
お前は北朝鮮にでも住めば




123 カマス(アラバマ州)[]:2008/11/24(月) 23:22:12.42 ID:StcHmvP/
>>115
そうやって敗者を貶めているのはお前自身だ。




124 レタス(神奈川県)[]:2008/11/24(月) 23:22:18.69 ID:xB139pWh
かつて一流と言われた企業だって潰れる時代に
勝ち負けの基準とは具体的に何か?
と言うことをを整理してみてよ。

世の職業をざっと想像してみて、ほとんどは負け組みなんじゃないの?
そういう人たちは、競争原理から外れて生きた方が幸せ。
というのが俺の考えだ。




125 ピーマン(アラバマ州)[sage]:2008/11/24(月) 23:22:20.45 ID:MWY5vb6S
ここはどこ?ニュー速?




126 ほうれんそう(コネチカット州)[]:2008/11/24(月) 23:22:30.44 ID:/JVKo6Si
>>69>>85
久しぶりにひどいのを見た




127 さといも(コネチカット州)[sage]:2008/11/24(月) 23:22:36.91 ID:8cR39F/p
京都や奈良の人ら羨ましいんでない?腐ったままだろ今も




128 ライム(兵庫県)[sage]:2008/11/24(月) 23:22:38.03 ID:XjBEj8zJ
>>9
公務員は解雇できないから困ってるんだよ




129 ばれいしょ(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:22:39.84 ID:kVqA6at5
競争することで自分に必要なものは何かを考えたりするんだよね。
そーゆーこと考えなくなりそうだな。




130 キス(愛知県)[]:2008/11/24(月) 23:22:46.48 ID:5/kVIWwF
>>116
トヨタみたいな民間企業の社員がいうのならいざしらず
競争したこともない公務員の言うことじゃねえわ




131 マグロ(アラバマ州)[]:2008/11/24(月) 23:22:47.47 ID:rWAnaKQ7
なんか大阪府も完全にドラゴン桜状態だな。

仕事で公務員によく接する機会があるのだが、
みんながみんな無能じゃないよ。
すごい優秀なのもいる。
ただ、友人にしたいタイプの人間が極めて少ないね。
変に相手を見下す人間もいるし。




132 はくさい(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:22:51.90 ID:k4LaiBTG
競争は大事だけど競争原理主義になるとおかしくなるよね。




133 はくさい(鳥取県)[sage]:2008/11/24(月) 23:22:54.67 ID:UOm1GPS3
競争なくして向上なし。今回は橋下が正論罵倒を浴びせた奴は反論が出来ないからだろ




134 あしたば(東京都)[sage]:2008/11/24(月) 23:23:07.57 ID:13NR2mIY
>>122
お前は19世紀の西欧諸国に行くべきだな
真の自由と競争が待ってるぞ




135 コンブ(栃木県)[sage]:2008/11/24(月) 23:23:12.54 ID:47uqIwY6
>>74
奨学金が簡単に取れると思ってる奴いるよね




136 カキ(長屋)[]:2008/11/24(月) 23:23:22.54 ID:2CsD5s3D
>>122-123 まあ、俺も俺が本気出せばほとんどの奴を負かしちゃうからな。
そうなるとそいつらが可哀想だからまだ本気出してないだけってのはあるね




137みのる[]:2008/11/24(月) 23:23:44.80 ID:ZJpR7apW ?2BP(3122)
sssp://img.2ch.net/ico/ao.gif
>>109
まったくだ。がんばりました死ぬ気でやりましたで銭が入るなら誰も苦労はしない。




138 ささげ(愛知県)[]:2008/11/24(月) 23:23:48.85 ID:PzAer3zZ
しかも多くが、コネ採用、ワイロ採用だしなぁ




139 唐辛子(catv?)[sage]:2008/11/24(月) 23:24:02.77 ID:yT0QPku7
>>119
???
実際奨学金貰えばなんら問題ないよ。国立大ならほんとバイトすらしなくても余裕だし。
授業料も貧乏なら免除されるし。
自分の努力不足を貧乏のせいにしてる卑屈な人間は一生底辺で生きてろ。




140 いちご(関西地方)[sage]:2008/11/24(月) 23:24:24.07 ID:nRSObObi
>>138
大阪だし酷そうだよなー




141 みょうが(東京都)[sage]:2008/11/24(月) 23:25:22.81 ID:biTKVoEV
>知事への拍手が多かったのは意外だ
こんな発想するのが教員だとしたら頭膿んでるんじゃね?w




142 はくさい(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:25:29.39 ID:k4LaiBTG
学力を上げて競争が大事なわけじゃないって言うのが一番かっこいいし説得力もない?
何よりも生徒の為になるし自分の主張も伝えられるし。




143 チコリ(福岡県)[sage]:2008/11/24(月) 23:25:40.30 ID:1Zbnm9MF
生まれたときから競争始まってるじゃん
マスコミはお受験とかいって煽ってるじゃん
そこんとこわかれよアホゥ




144 りんご(大阪府)[sage]:2008/11/24(月) 23:25:42.79 ID:63Z5sZ3s
別に教師だって競争そのものを否定してるわけじゃなさそうだけどな
全体としての学力を保障する手段として、競争を万能薬みたいに崇めるのを否定してるだけで。

今問題になってるのは、むしろ「競争に参加する意欲」について、
子ども間・家庭間の格差が大きくなっていることだと思うんだが
「競争を煽ればみんなもっと勉強するんだ!」なんてのは、本末転倒だろ
上の方はそんなことしなくても元々勉強してる。
逆に宿題もしない、まともに学校にもこない、そんな親子は増えてきてるんじゃね?




145 サワラ(愛知県)[sage]:2008/11/24(月) 23:25:44.84 ID:7GByxJiP
競争原理から外れて生きられるならそれでいいんじゃね
立派な貴族だよそれは




146 あしたば(東京都)[sage]:2008/11/24(月) 23:25:56.38 ID:13NR2mIY
競争は敗者を作るけど勝負が終わった後
勝者が敗者に手をさしのべる競争であるべきだ




147 カマス(アラバマ州)[]:2008/11/24(月) 23:26:02.20 ID:StcHmvP/
>>136
おいおいまじかよ。すげえなおまえ。




148 アナゴ(関西・北陸)[]:2008/11/24(月) 23:26:12.32 ID:Q8ommrlY
罵声上げてる先生達は厳しい採用枠の中、必死に競争して教師になられたのではないですか?




149 ホタテガイ(東京都)[sage]:2008/11/24(月) 23:26:17.24 ID:x3qIhtIo
大体、1分2分のサービス残業でガタガタ言う大阪公務員言う事だ。
どんだけ糞甘い考えで、橋下に罵声浴びせてるんだか。
片腹痛いわ。




150 びわ(神奈川県)[]:2008/11/24(月) 23:26:18.80 ID:WU6ZhVXv
やだここ+臭い




151 サヨリ(コネチカット州)[sage]:2008/11/24(月) 23:26:24.24 ID:Spcu0NGP
>>134
今の時代の話してるのに馬鹿じゃねーの




152 はくさい(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:26:53.85 ID:k4LaiBTG
>>144
上2行は同意するよ。

ただ、怠慢続きとこう無印への厳しい眼があるからよく考えて公務員も
発言しないと叩かれるだけだと思う。




153 いちご(アラバマ州)[sage]:2008/11/24(月) 23:27:04.90 ID:EQzrceOG
公立行ってアホ面して遊んでるガキがいる一方で
私立行くやつは小学生から過酷な競争してるからな
正直人生すでに小学生で決着ついてるわ

http://jp.youtube.com/watch?v=WhkB6NoKwNY




154 かぼちゃ(東京都)[sage]:2008/11/24(月) 23:27:12.15 ID:3/uYRIow
学校の勉強の競争で勝っても、その後の競争に強いという保証はない。
ソースは東大卒ニートなどの高学歴無業者。




155 はくさい(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:27:41.88 ID:k4LaiBTG
>>145
それは教育放棄だよ。




156 サヨリ(コネチカット州)[]:2008/11/24(月) 23:27:53.88 ID:kZ/yi9uu
>>139みたいな人間が増えるんだろうなってことはわかった




157 ばれいしょ(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:28:19.31 ID:kVqA6at5
もともとこれって学力テストに異を唱えてる教師どもがいて、
競争させるな、とかキレてたんだよね。

思想変えるのは無理なんだから、
橋下もテストさせることにおkださせればよかったのに。




158 にんじん(三重県)[]:2008/11/24(月) 23:28:33.97 ID:RKdoW/cY
陰山英男って100ます計算で有名な人だな




159 大葉(三重県)[]:2008/11/24(月) 23:29:07.70 ID:Yhp/aV9C
>>139
こんな頑張りやさんならν速民に落ちぶれることは一生ないだろうな
苦労自慢するカスは死んだ方がいいけど




160 はくさい(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:29:09.39 ID:k4LaiBTG
>>153
その思考こそ終ってると思う。
頑張れば全てが報われるわけじゃないし。
私立で頑張れば報われる。
違うでしょ?世の中。
確率が高くなるだけで




161 りんご(大阪府)[sage]:2008/11/24(月) 23:29:11.87 ID:63Z5sZ3s
>>157
日本語でおk




162 いちご(関西地方)[sage]:2008/11/24(月) 23:29:16.34 ID:nRSObObi
ああ、競争がいやだからコネで入ったんだー




163 あんず(アラバマ州)[]:2008/11/24(月) 23:29:16.75 ID:NNkZBIj0
まあ、指定席に座れる人には関係ないなw




164 アサリ(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:29:22.50 ID:n658CPG+
正論だな
公務員は環境がぬるすぎる




165 ホタテガイ(東京都)[sage]:2008/11/24(月) 23:29:24.04 ID:x3qIhtIo
>>154
そんなのは超例外だろ。
高学歴と言うプライドが邪魔してるんだろ。
逆に言えば、そんなプライドが見え隠れしてるから、職に就けないんだ。

たちわりぃ




166 モロヘイヤ(関東・甲信越)[]:2008/11/24(月) 23:29:28.86 ID:aZkCCSj5
公務員が人気なのは競争がないからだしな。競争は良いけど、競争ばかりでは疲れる
所詮学力なんて、競争より、その子の家が学習熱心な良い家であるかの方が大事





167 ライム(兵庫県)[sage]:2008/11/24(月) 23:29:29.92 ID:XjBEj8zJ
>>69
競争することと、敗者・弱者を差別することは別問題だろ
オリンピックで金メダル取った人間が、予選敗退の人間を馬鹿にするか?

それに、互いに競争することによってしか得られない、本当の人間関係を形成・学習できるんじゃないか?




168 ばれいしょ(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:29:59.40 ID:kVqA6at5
>>161
論点を競争じゃなくて、テストさせるかどうかに置けばよかったのに、ってこと。




169 カマス(アラバマ州)[]:2008/11/24(月) 23:30:07.64 ID:StcHmvP/
>>154
まぁそうなんだが、その後の勝負でも強い武器もって戦える
アドバンテージにはなるよな。




170 ニシン(コネチカット州)[]:2008/11/24(月) 23:30:26.71 ID:s+Tuepzm
教師のくせにヤジ飛ばすとか
人の話もろくに聞けないのか




171 大葉(三重県)[]:2008/11/24(月) 23:30:43.51 ID:Yhp/aV9C
なんでも競争競争ってふざけんな





172 サヨリ(コネチカット州)[sage]:2008/11/24(月) 23:31:16.38 ID:Spcu0NGP
>>154
で、他の大学の比率はどうなの?
Fラン卒と同程度の数なら競争力がつかないって言えるだろうから、
それぞれの大学の就職率のソース下さいな。




173 ホタテガイ(東京都)[sage]:2008/11/24(月) 23:31:41.57 ID:x3qIhtIo
>>170
いや、必死なんでしょ。
痛いこと言われただけに。




174 にら(アラバマ州)[]:2008/11/24(月) 23:31:49.04 ID:ExudnU+v
競争の是非はおいといて
競争の否定を公務員に競争がないからって理由付けする必要はないよね
橋本は無駄に煽ってるだけ




175 はくさい(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:32:02.83 ID:k4LaiBTG
物凄い酷い環境で育って学歴もなくおまえらからいえばDQNの知り合いいるけど
そら悪いことやって稼ぎまくってるよ。
悪いななかの競争勝ち進んでる。
そこも凄い競争社会。

何が言いたいのかわからなくなった。




176 ばれいしょ(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:32:58.95 ID:kVqA6at5
>>174
いやぁいつまでも競争は要らない、って言い張る輩に切れたんでしょ。
橋下は競争の重要性を知ってるからこそ言いたくなったんだろ。




177 唐辛子(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:33:21.91 ID:jIJXLBee
>>172
そりゃ東大卒の方が就職やら収入で有利だろうけど
あくまで確立が高まるだけで保証にはならないっていってるんだろ>>154




178 はくさい(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:33:46.48 ID:k4LaiBTG
学歴に拘ってる奴って負けてると思う。いろんな意味で。




179 かぼちゃ(神奈川県)[]:2008/11/24(月) 23:33:47.30 ID:eFvNHp5a
大人から頑張らなくてもええんやで、と囁かれるとどんな大人に育ってしまうんだろう




180 ホタテガイ(東京都)[sage]:2008/11/24(月) 23:33:55.90 ID:x3qIhtIo
>>174
無駄な煽りと判断したなら、余計冷静に発言しなくてはいけないよな。
みんな橋下の思う壺にはまってると思う。




181 桃(香川県)[]:2008/11/24(月) 23:34:25.98 ID:oZX8KScK
こういうきちんとした討論会で、平気で野次飛ばせる人って練習するか相当無神経な人しか出来ないよな




182 えだまめ(アラバマ州)[]:2008/11/24(月) 23:34:37.68 ID:gUFWgItC
いいぞもっとやれ橋下




183 はくさい(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:34:58.23 ID:k4LaiBTG
>>179
しかもそれはウソだしな。
大人で公務員ならそれなりの競争をしたわけだし。
コネ使うのだって 世渡り上手 の競争




184 サワラ(愛知県)[sage]:2008/11/24(月) 23:35:24.10 ID:7GByxJiP
>>177
そういう稀な例はどうでもいいんだよ




185 ライム(大阪府)[]:2008/11/24(月) 23:35:38.43 ID:N3+/9ZHX
適当に勉強して実力より低めな中堅公立高校→適当に勉強して指定校推薦でそこそこの私大→適当に卒業要件満たして推薦でそこそこの企業に就職→そこそこ可愛い社長の娘と結婚

どこに競争があるんだよ




186 りんご(大阪府)[sage]:2008/11/24(月) 23:35:38.97 ID:63Z5sZ3s
>>180
デマゴーグの才能はあるのかもな
古代ギリシャに送ってみたい




187 マグロ(大阪府)[]:2008/11/24(月) 23:36:19.47 ID:oSAVbU4i
スクール・ウォーズ 新たなる希望




188 アンコウ(福岡県)[]:2008/11/24(月) 23:36:24.64 ID:fuB2TIvV
社会に出たらまじで競争社会だからな 学校の中だけ競争させずに
いざ社会人になったらいきなりしゃれにならない競争させられたら半端ないし
そりゃ学校でも競争させといた方がいいだろ




189 エシャロット(新潟県)[]:2008/11/24(月) 23:36:29.07 ID:NewulNcR
はししたはどうでもいいけど、こういう席でヤジ飛ばすような奴に子供預けたくない




190 カマス(アラバマ州)[]:2008/11/24(月) 23:36:38.24 ID:StcHmvP/
>>185
矢印の次に進む全部




191 はくさい(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:37:11.81 ID:k4LaiBTG
>>185
人生がそのまんまゲームのようにいくわけがないじゃん。
そこには病気や障害や苦節や挫折があるのに。

そこそこ な人生送ってる奴なんていないよ。皆必死。




192 おかひじき(神奈川県)[]:2008/11/24(月) 23:37:18.05 ID:02Bqsu3+
>>177
例外まで考慮しだしたら結論なんかでないぞ




193 サバ(和歌山県)[sage]:2008/11/24(月) 23:37:34.21 ID:AD7Fi9h+
入学するまでは勉強する大学生と
採用されるまでは努力する公務員と
根は同じだよな




194 りんご(大阪府)[sage]:2008/11/24(月) 23:37:46.29 ID:63Z5sZ3s
>>168
それでもわからん、ごめん




195 あんず(四国)[sage]:2008/11/24(月) 23:37:52.34 ID:NZxnMnhs
100ぐらいまで読んだが意思疎通できてないレス多すぎて笑えねえ
日本語が通じないのは恐ろしい




196 唐辛子(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:38:13.06 ID:jIJXLBee
>>184
いやどうでもよくないと思う
東大いってもニートになる人はいるってことを認識してから
それでも東大に行くメリットを理解しないと意味無いじゃん





197 ブリ(関東)[]:2008/11/24(月) 23:38:38.57 ID:ulhNvW+N
競争といえるかどうか分からないが、教師も必死だよ。
職員室の電話が鳴ったとき、誰かに取らせようとしたり、
手間のかかる校務の担当を押し付けあったり、
その校務担当職員の中でも押し付けあったり、
モンスター両親の話をうまくかわしたり、





198 みつば(大阪府)[sage]:2008/11/24(月) 23:38:41.51 ID:dOKOIV1Z
一方東京都知事は自分の銀行に国税をつぎ込もうとしていた。




199 ばれいしょ(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:38:45.30 ID:kVqA6at5
>>194
ん、まぁ>>105みたいなレスしちゃってるからな。
べつにいいよ。




200 かぼちゃ(東京都)[sage]:2008/11/24(月) 23:39:01.03 ID:3/uYRIow
競争っていっても、東大に行って大企業に入ってでかい家に住んで…
って生活したいのならすごい努力がいるだろうけど、
そこまで求めてるわけじゃないだろ?
まず自分が自立できることを目指せばいいんだ。




201 ワカメ(関西・北陸)[]:2008/11/24(月) 23:39:10.61 ID:9hcPv5gw
自分に都合の悪い事を言われた途端に「帰れ」ってw
これじゃニュー即民未満じゃないかw
公立の教師はここまで落ちぶれてたんだな




202 アンコウ(福岡県)[]:2008/11/24(月) 23:39:36.07 ID:fuB2TIvV
>>185 みんなが推薦で企業に就職できるほどのコネを持っていると思って
いるの?馬鹿なの?死ぬの? 
ちなみにそれ ※ただしイケメンに限る





203 りんご(静岡県)[]:2008/11/24(月) 23:39:38.27 ID:ESbvlQBO
>>69
意味がわからん
弱い人間はそれだけの価値しかない  弱いのがいやなら強くなればいいし、弱いならそのままだ
それには大人も子供も関係ない




204 バジル(広島県)[sage]:2008/11/24(月) 23:40:08.98 ID:bz2gweXI
勝ち組が強者の理論ふりかざしてどうするんだよ

あの経団連のメンバーのコピペと全くいっしょだぞ
          <<<<<格差拡大4兄弟>>>>>

「格差が出ることは悪いとは思わない。
 成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと
 社会は発展しない」
  (小泉純一郎 第89代内閣総理大臣)

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
  (竹中平蔵  第3次小泉改造内閣総務大臣)

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
  (奥田 碩   日本経団連会長 トヨタ自動車会長)

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
  (宮内義彦  規制改革・民間開放推進会議議長 オリックス会長)


トップに立つ人間は常に弱者のことを考えなきゃだめなのに





205 りんご(静岡県)[]:2008/11/24(月) 23:40:39.47 ID:ESbvlQBO
>>196
誰でもそんなことは認識、理解してるからw




206 キャベツ(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:40:44.24 ID:ZL0k6f63
>>195
俺も思った
中には教師のレスもあるんだろうだが、酷すぎる。
ちゃんと読んでからレスしてるんだろうか?
発言を理解して無いレスが多すぎる。
やたらガキが増えたからかな?




207 チコリ(北海道)[]:2008/11/24(月) 23:40:48.45 ID:3voLQI1E
>>204
小泉の言うとおり妬んでるなw




208 はくさい(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:41:11.07 ID:k4LaiBTG
ガチで言えば 精神的に強い奴 ならどんな世界でも通用する。




209 メロン(愛知県)[]:2008/11/24(月) 23:41:23.47 ID:0HlB50n2
目標をもってがんばるのは大事だよ




210 ホタテガイ(東京都)[sage]:2008/11/24(月) 23:41:39.25 ID:x3qIhtIo
>>195
そりゃおめーが日本語理解してないからだべよ。
大体で察すればいいだろ。




211 りんご(大阪府)[sage]:2008/11/24(月) 23:41:39.83 ID:63Z5sZ3s
>>208
ちょっとソマリア平定してきてくれ




212 おかひじき(神奈川県)[]:2008/11/24(月) 23:41:42.78 ID:02Bqsu3+
>>196
それはある意味必要な考えだが
>>154に対する答えとしてはどうでもいい話ではないか?




213 かぼちゃ(東京都)[sage]:2008/11/24(月) 23:41:54.58 ID:3/uYRIow
公務員に若者が殺到する国って終わってるよね…(´・ω・`)




214 レタス(神奈川県)[]:2008/11/24(月) 23:41:57.75 ID:xB139pWh
>>204
いや、それは逆。弱者に構ってたらトップになれない。これは真理だ。




215 みつば(大阪府)[sage]:2008/11/24(月) 23:41:58.63 ID:dOKOIV1Z
>>204
一応はしげは貧民から努力して成り上がったからなぁ
小泉みたいな世襲クズとは話が別だわ




216 マンゴー(チリ)[sage]:2008/11/24(月) 23:42:10.26 ID:qbBUlPkT
競争に敗れたおまいらwwwwwwww




217 メロン(愛知県)[]:2008/11/24(月) 23:42:16.25 ID:0HlB50n2
>>196
ニートってのは貴族だぞ
なれるやつは勝ち組だ




218 イサキ(dion軍)[sage]:2008/11/24(月) 23:42:22.56 ID:YUwQdTRO
でも橋下って競争の為に競争する競争原理主義者だからな
恐慌間際になって、もうそんな時代は終わりが来ようとしてるし




219 はくさい(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:42:27.44 ID:k4LaiBTG
>>211
平定はムリでも同化はできるだろうな。強い奴。




220 りんご(静岡県)[]:2008/11/24(月) 23:42:28.43 ID:ESbvlQBO
>>204
>トップに立つ人間は常に弱者のことを考えなきゃだめなのに
それがまずダウトだろ なんだよその「ぼくのかんがえたたいせつなるーる」は
何の根拠もない。




221 タラ(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:42:35.86 ID:C6pVsSkM
>プロなら結果の出ないような努力をするな」と反論した。

でも結果を出そうが出すまいが公務員に評価は返らないからね
そんな中で努力してるだけ大したもんだと思ったほうがいい
プロだどうのとまで言うなら私学の方を進めるわ

競争はあるべきだし教師自身の甘えもどうにかすべきだと思うけど
橋本の場合9割がた民間の常識だけで理屈語ってるから好きになれない




222 れんこん(福岡県)[sage]:2008/11/24(月) 23:42:39.31 ID:QFCx7Awb
大阪の教員も、大分みたいなコネ就職ばっかで競争がないのか




223 はくさい(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:43:17.10 ID:k4LaiBTG
>>220
必要だよ。
ようはバランス




224 ワカメ(関西・北陸)[]:2008/11/24(月) 23:43:17.80 ID:9hcPv5gw
>>204
弱者というのは何の役にもたたない知恵遅れのことか?
そんな奴らに合わせてばかりで国が発展するのか?




225 マンゴー(チリ)[sage]:2008/11/24(月) 23:43:30.55 ID:qbBUlPkT
>>204
奥田ぁああああああああああああああああ!!!!!!!!!




226 バジル(広島県)[sage]:2008/11/24(月) 23:43:36.47 ID:bz2gweXI
>>214
強者が弱者のことを考えるのが政治だろ
トップに立ったら下のことかんがえなきゃだめだろ
みんながみんな橋下のような成功人生歩めるとはかぎらない




227 マグロ(栃木県)[]:2008/11/24(月) 23:43:38.77 ID:bU+ardv3
競争って言っても勉強の話と社会に出てのじゃ全く違うだろ。




228 りんご(静岡県)[]:2008/11/24(月) 23:43:58.19 ID:ESbvlQBO
>>223
お前がかってにそう思ってるだけ
トップの人間がそう思わなければいけない筋はない




229 さくらんぼ(埼玉県)[sage]:2008/11/24(月) 23:43:59.27 ID:jwdY851E
>>1
>プロなら結果の出ないような努力をするな
感動した





230 はくさい(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:44:00.34 ID:k4LaiBTG
>>221
公務員の常識で学力が最低ならそれは教師として恥だよ。




231 チコリ(北海道)[]:2008/11/24(月) 23:44:08.01 ID:3voLQI1E
>>226
違うな。
強者が全部のことを考えるのが政治だ。




232 山椒(新潟県)[]:2008/11/24(月) 23:44:15.51 ID:wcxhtt6L
>「競争を否定できるのは絶対に倒産がない公務員だから。

こういう相手との関係を壊すようなこというと、議論にならないんだよね




233 みょうが(東京都)[sage]:2008/11/24(月) 23:44:19.18 ID:biTKVoEV
ある程度の競争させないと弱者ってわからんのじゃね?




234 カマス(アラバマ州)[]:2008/11/24(月) 23:44:26.77 ID:StcHmvP/
>>226
それと競争否定とは関係ないだろ




235 はくさい(アラバマ州)[sage]:2008/11/24(月) 23:44:27.57 ID:DC4JNe+l
公務員は一生懸命やってると意味の無い主張をしてくるな
結果出せてないのに誰が評価するよ




236 バジル(広島県)[sage]:2008/11/24(月) 23:44:34.87 ID:bz2gweXI
>>224
あわせるんじゃなくて、一定のセーフティをひかなきゃだめってこと
橋下みたいに「最後は生活保護があります」じゃ、セーフティ国に○投げじゃねーか




237 はくさい(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:44:36.74 ID:k4LaiBTG
>>228
そしたらアメリカのように破綻するだけだけどね。




238 さやいんげん(関西・北陸)[]:2008/11/24(月) 23:44:56.98 ID:bmiAS2CY
>>223
確かに。バランスが重要だ




239 りんご(大阪府)[sage]:2008/11/24(月) 23:45:02.68 ID:63Z5sZ3s
>>212
学歴と「競争での強さ」とやらは偽相関の関係にあると言いたいんだろう
風が吹けば桶屋が儲かるからといって、桶屋が儲かのは風が吹くからであるとは言えないということだ




240 おかひじき(神奈川県)[]:2008/11/24(月) 23:45:22.67 ID:02Bqsu3+
>>204
弱者のこと考えてトップになった奴なんているのか?




241 チコリ(北海道)[]:2008/11/24(月) 23:45:27.34 ID:3voLQI1E
どっちにしろ日教組は糞であることに異論は無いな?




242 はくさい(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:45:33.48 ID:k4LaiBTG
>>231
そうそう。だから強者。
自分だけ考えるのは暴者。

チンピラヤクザなんて自分のことしか考えないし。




243 キンメダイ(長屋)[]:2008/11/24(月) 23:45:34.83 ID:/66FoZPs
結局被害者は子供なんだよな
変なイデオロギーを持ち込む教員は消えろ




244 柿(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:46:02.25 ID:VhHAdi60
>>226
下のこと考えるより
全体をどうするか考えてるんだろ。





245 キャベツ(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:46:08.80 ID:ZL0k6f63
>>226
下にもいろいろあるからなぁ・・・

砂でピラミッド作る時、大きくするには底辺を板で囲んだらいいらしいぜ?




246 サバ(和歌山県)[sage]:2008/11/24(月) 23:46:29.84 ID:AD7Fi9h+
弱者のことを考えることも必要だが
全体を考えた上で
足引っ張る奴をばっさり切り捨てることも必要




247 みつば(大阪府)[sage]:2008/11/24(月) 23:46:44.23 ID:dOKOIV1Z
>>236
地方自治体が独自にセーフティネット作れるほどの財源はねえんだよドアホ




248 バジル(広島県)[sage]:2008/11/24(月) 23:46:51.19 ID:bz2gweXI
>>240
それが競争に勝ち抜いてきた人間の役割だと思ってるんだけど





249 カキ(長屋)[sage]:2008/11/24(月) 23:46:53.05 ID:2CsD5s3D
>>237 北欧もイギリスも社会保障費で火の車だけどね
バランスが重要だというのは同意




250 りんご(静岡県)[]:2008/11/24(月) 23:46:55.67 ID:ESbvlQBO
>>237
まだ実質世界一の大国だから、全然説得力ないよね




251 イサキ(dion軍)[sage]:2008/11/24(月) 23:47:03.74 ID:YUwQdTRO
強者のことだけを考えてトップになったらブッシュになった。




252 山椒(新潟県)[]:2008/11/24(月) 23:47:13.51 ID:wcxhtt6L
切り捨てる=結局強者が面倒を見る ってこと




253 イサキ(関西・北陸)[]:2008/11/24(月) 23:47:14.19 ID:yd4LymiN
>>235
さりげなく語句変えて陰山委員長の言葉を自分のものにしてんじゃねえ




254 はくさい(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:47:19.48 ID:k4LaiBTG
>>247
しかも公務員が喰い散らかしたせいでな。




255 やまのいも(静岡県)[sage]:2008/11/24(月) 23:47:20.24 ID:tGLkuPPK
どうせヤジとばしてるのは日教組のキチガイどもだろ




256 モロヘイヤ(関東・甲信越)[]:2008/11/24(月) 23:47:26.65 ID:aZkCCSj5
社会に出たら、競争あるけど、学生時代みたいに、単純に勉強すりゃ良いって事は無く、要領の良さが大事。
美人は扱いが良く、ブスは扱いが悪い
単純に努力して競争に勝てば幸せかというと、そうでも無かったりだし、もう皆競争社会に嫌になってる時期じゃないのかね
一流企業の忙しいエリートサラリーマンより、公務員の方がなりたいもんなぁ




257 サワラ(愛知県)[sage]:2008/11/24(月) 23:47:27.11 ID:7GByxJiP
日本はアメリカの後ろだぞww




258 りんご(大阪府)[sage]:2008/11/24(月) 23:47:31.57 ID:63Z5sZ3s
>>230
その「学力が最低だ、だからもっと競争させろ!教師は努力不足だ!」って理屈も怪しいもんだけどな
大阪府のセンター試験平均点は全国で4位ってデータがあるくらいだし




259 チコリ(北海道)[]:2008/11/24(月) 23:47:37.47 ID:3voLQI1E
弱者の事を考えろ!と言う奴が間違ってるのは、弱者のこと「しか」考えていないことだ
全てのことを考えなければいけない政治家に対して、自分だけのことを考えてくれとワガママをほざいている。
そんな精神性だから弱者なんだよ。




260 おかひじき(神奈川県)[]:2008/11/24(月) 23:47:46.64 ID:02Bqsu3+
>>239
でも東大行ってニートとかそれは例外だと思うしなー
例外発生したからこの理論無しねって科学の論文とかじゃないんだから
そんな事まで気にしてるとまとまる話なんてなくなると思う




261 さくらんぼ(埼玉県)[sage]:2008/11/24(月) 23:47:47.23 ID:jwdY851E
>>224
それは違うぞ。
底辺の底上げこそ国を豊かにするんだ。

ゆとり教育の方針転換だってそう。
伸びない長所を伸ばすより、劣った短所を補う事が、
結果として他者の負担を減らすことに繋がる。




262 ノリ(関西地方)[]:2008/11/24(月) 23:47:56.90 ID:zFloPg7C
というかそろそろヤジ飛ばしてる教員がどこの学校の先生か
特定されてもいいんじゃないの?w
スネークいないのか




263 キャベツ(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:47:59.01 ID:ZL0k6f63
中国なんてどんどん下を切り捨ててるよなぁ
あの国こそ本当の競争社会だw




264 山椒(新潟県)[]:2008/11/24(月) 23:48:37.25 ID:wcxhtt6L
というか、競争させるべきなのは、教員なんじゃないのかと

なんか話が代わってるような・・・




265 ワカメ(関西・北陸)[]:2008/11/24(月) 23:48:41.85 ID:9hcPv5gw
>>258
私立が強いからな
今問題になってるのは公立




266 はくさい(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:48:46.02 ID:k4LaiBTG
>>250
それは表向きの数字ではね。
医療崩壊庶民レベルであれだけ崩壊してたら悲惨だよ。




267 カマス(アラバマ州)[]:2008/11/24(月) 23:49:01.21 ID:StcHmvP/
人生の競争って大抵は強者弱者なんじゃなくて、適格者と不適格者のふるい分けだと思うんだが。




268 アンコウ(福岡県)[]:2008/11/24(月) 23:49:11.64 ID:fuB2TIvV
>>204 それ違うと思うぞ
競争を激しくする→全体の頭脳のレベルがアップする→産業が活性化して
経済がよくなる→外貨を獲得できて給料アップにつながる

むしろこうだと思う 日本が経済成長できたのは頭が良かったのが原因だから
中学受験させたり、競争させることで持てる富の量は増えると思うわ
派遣とかアルバイトを増やすとか、そういう問題は別だろ むしろ景気が悪い
から派遣とかアルバイトを増やさないといけなくなっている




269 おくら(アラバマ州)[]:2008/11/24(月) 23:49:16.19 ID:yp6TOIEb
>陰山委員は「一生懸命やっているということを理由にするな。
>プロなら結果の出ないような努力をするな」と反論

結果とは何?
一連の発言を聞いていると学力テストの45位が全ての根源である事を
前提にしているように思う。
この学力テストの45位の件で教育討論会とはお粗末な素人討論会

1位の秋田でさえ、中学高校になると学力が下がりセンター試験では全国35位と低迷
一方、大阪は4位

陰山委員に聞きたい「結果とは何?」




270 レタス(神奈川県)[]:2008/11/24(月) 23:49:20.06 ID:xB139pWh
>>226
あ、まぁ政治はね。それが理想だと思うよ。
ただ、弱者を助ける強者って現実には少ないから。




271 バジル(広島県)[sage]:2008/11/24(月) 23:49:26.95 ID:bz2gweXI
>>261
それは違うぞ。
底辺の底上げこそ国を豊かにするんだ。

ああ言いたいのそれだわ、無駄に競争あおって橋下は切り捨てることしか考えてない
結局、全体としてはどうだかなって話




272 マンゴー(チリ)[sage]:2008/11/24(月) 23:49:32.15 ID:qbBUlPkT
所詮この世は弱肉強食




273 おかひじき(神奈川県)[]:2008/11/24(月) 23:49:37.97 ID:02Bqsu3+
>>248
どこから得た結論だよ
そんな役割聞いたこと無いぞ
強者が自分の為にバリバリやった結果トップになるんだ
トップになった後は全体の事を考え出すんだ




274 かいわれ(香川県)[]:2008/11/24(月) 23:49:48.34 ID:4dVvCIsM
>>258
DQN対策として底上げせんといかんだろう。
センター受けないような連中もな。




275 サワラ(愛知県)[sage]:2008/11/24(月) 23:49:48.50 ID:7GByxJiP
>>261
ちがうよ
エリート様が世界での競争を勝ち抜いて自国のパイを大きくするんだよ
そのパイのおこぼれにあずかってるのが底辺だ




276 ピーマン(茨城県)[]:2008/11/24(月) 23:50:05.12 ID:FfE/ZFxm
ま、橋下の言ってることには何一つ矛盾点が無いからね。完璧にごもっともな話。
弱いものいじめするなって発言が、橋下に対して最も適切。




277 チコリ(北海道)[]:2008/11/24(月) 23:50:23.22 ID:3voLQI1E
弱者のイメージ
テレビばかり見ていて、タバコを吸ってパチンコやって、金が無い、俺は弱者なんだとほざく奴




278 ワカメ(滋賀県)[sage]:2008/11/24(月) 23:50:28.20 ID:Icel+zGa
「先生から『競争はよくない』と教えられた子供たちも、高校を出たとたん競争の荒波にほうり込まれる」
「競争を否定できるのは絶対に倒産がない公務員だから。それが教員の無責任さだ」
「一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような努力をするな」

こんな当たり前の正論が分からない教員の馬鹿さ加減に辟易




279 サヨリ(catv?)[]:2008/11/24(月) 23:50:41.01 ID:G2b2Ino5
受験勉強を塾に丸投げしてる時点で無責任だろ
学力の経済格差を広げてる張本人は競争はいけませんと謳うゆとり教育だという




280 りんご(静岡県)[]:2008/11/24(月) 23:50:48.27 ID:ESbvlQBO
>>266
悲惨なのは弱者だけじゃん




281 かぼちゃ(東京都)[sage]:2008/11/24(月) 23:50:54.82 ID:3/uYRIow
>>248
それはノーブレスオブリージュとかいうやつじゃね?




282 はくさい(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:50:58.11 ID:k4LaiBTG
>>277
それとチャンスのない社会は違うけどね。




283 おくら(アラバマ州)[]:2008/11/24(月) 23:51:01.28 ID:yp6TOIEb
>陰山委員は「一生懸命やっているということを理由にするな。
>プロなら結果の出ないような努力をするな」と反論

結果とは何?
一連の発言を聞いていると学力テストの45位が全ての根源である事を
前提にしているように思う。
この学力テストの45位の件で教育討論会とはお粗末な素人討論会

1位の秋田でさえ、中学高校になると学力が下がりセンター試験では全国35位と低迷
一方、大阪は4位

陰山委員に聞きたい「結果とは何?」




284 おくら(東京都)[sage]:2008/11/24(月) 23:51:06.89 ID:tcvtlsj3
競争したい奴だけ競争すればいいんだよ
競争を奨励しておいて失敗したら「自己責任」とかほざく奴が一番タチが悪い





285 山椒(新潟県)[]:2008/11/24(月) 23:51:07.79 ID:wcxhtt6L
>>275
それ、世界全体で考えたら成立しない考え方じゃね?
どこから富を持ってくるの?




286 梅(東京都)[sage]:2008/11/24(月) 23:51:12.57 ID:C4VQn+XU
公務員って、絶対潰れないって言い切れるの?




287 サヨリ(コネチカット州)[]:2008/11/24(月) 23:51:25.24 ID:Dm7EL8GI
橋本のかっこよさは異常




288 かぶ(大阪府)[]:2008/11/24(月) 23:51:29.81 ID:MJVXMSdH
野次を飛ばしているのは橋下の仕込みじゃないのか?




289 キャベツ(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:51:30.60 ID:ZL0k6f63
>>264
実は変わってないかもw
学力テスト始めると、学校が比べられるから、
教師が競争しなきゃなくなる。
それが目的の一つ。




290 バジル(広島県)[sage]:2008/11/24(月) 23:51:40.49 ID:bz2gweXI
>>273
だから、トップに立ったあとの話だって
この場合は知事になった後の橋下の話。
全体っていうけど橋下は全体のこと考えてるか?
ぜんぜん下の方のこと考えてないように見える





291 はくさい(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:51:47.40 ID:k4LaiBTG
>>280
命を預かる医者も貧困レベルになってる。
弱者ってひとくくりってほんと楽だよね。




292 チコリ(北海道)[]:2008/11/24(月) 23:52:02.63 ID:3voLQI1E
>>284
競争しないことも自己責任でしょうに
競争しなかったことによる結果は誰の責任?




293 マンゴー(チリ)[sage]:2008/11/24(月) 23:52:07.25 ID:qbBUlPkT
>>282
世襲政治家が社長になったり総理になったりする世の中ですよ




294 ニシン(大阪府)[sage]:2008/11/24(月) 23:52:10.78 ID:iVYrrH86
橋下GJGJ!!!!!




295 ワカメ(関西・北陸)[]:2008/11/24(月) 23:52:16.41 ID:9hcPv5gw
このバカ共の「上を伸ばすと下が損する」って発言を聞いて大阪はもうダメだと思った
府民総白痴でも目指してるのか?




296 セリ(九州)[]:2008/11/24(月) 23:52:21.85 ID:WWwly/Ps
>>258
それは私立が凄いからじゃないか




297 山椒(新潟県)[]:2008/11/24(月) 23:52:39.13 ID:wcxhtt6L
>>289
うん、でも、その結果子供を「切り捨てる」必要はなくね?
なんで、弱者を切り捨てる切り捨てないの話になるのか意味不明なんだよ




298 りんご(静岡県)[]:2008/11/24(月) 23:52:49.56 ID:ESbvlQBO
>>285
世界全体で考える意味がわからん そんな世界中全ての人や国が平等に好きで興味があるのかお前は




299 はくさい(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:52:50.60 ID:k4LaiBTG
>>293
世渡り上手の 競争が巧いんだろ。それだけのこと。




300 チコリ(北海道)[]:2008/11/24(月) 23:53:09.63 ID:3voLQI1E
>>290
下のほう、つまりサヨク日教組に洗脳される子供達を見てるじゃないか




301 ヒラマサ(神奈川県)[sage]:2008/11/24(月) 23:53:31.98 ID:HkY20XS9
弱者を切り捨て厨は弱者が多いほど力を得るからな
学習によって弱者から抜け出されたら困るんだよ




302 サワラ(愛知県)[sage]:2008/11/24(月) 23:53:36.09 ID:7GByxJiP
>>285
他国から奪って来るんだよ、世界競争
70-80年代はこれに勝ててたから自国のパイがでかくて、拡大路線でみんな中流だねぇーが成立してただけ

また競争することによって世界全体のパイも大きくなる




303 山椒(新潟県)[]:2008/11/24(月) 23:53:53.29 ID:wcxhtt6L
>>298
いや、そうじゃなくて、外の世界を想定しないと上に立つ人の役割を定義出来ないってのは、おかしいよね
という話




304 キャベツ(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:54:19.42 ID:ZL0k6f63
そもそも競争して負けたら切り捨てられる、とかって考えがおかしい。
負けたら自分が勝てる分野でがんばれよ。
そうやって自分のやりたいこととか得意なこと見つけるのも競争のおかげだろ。




305 りんご(静岡県)[]:2008/11/24(月) 23:54:24.09 ID:ESbvlQBO
>>290
競争にこぼれたのは救うって言ってるぞ 社会保障はある
で、全体のために、競争教えないよりは、教えろといってる




306 コウイカ(コネチカット州)[sage]:2008/11/24(月) 23:54:34.17 ID:fPLv05UK
まさに正論!
石原なんて右な発言だけで何もしないヤツより、橋下に東京に来てほしい






307 唐辛子(鹿児島県)[]:2008/11/24(月) 23:54:47.73 ID:q1bNpT5D
>先生から『競争はよくない』と教えられた子供たちも、高校を出たとたん競争の荒波にほうり込まれる
奴隷量産の典型的な手法だよな




308 山椒(新潟県)[]:2008/11/24(月) 23:55:03.39 ID:wcxhtt6L
>>302
>他国から奪って来るんだよ

もう少し勉強した方が・・・
だから、弱者のままなんだと思うぞ





309 キャベツ(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:55:09.81 ID:ZL0k6f63
>>297
お、俺も同じ意見だ。
なんで切り捨てる捨てないになるんだろうなw




310 りんご(静岡県)[]:2008/11/24(月) 23:55:15.21 ID:ESbvlQBO
>>291
だからなんなの?




311 りんご(大阪府)[sage]:2008/11/24(月) 23:55:31.62 ID:63Z5sZ3s
>>274
その方策として、競争ばかり強調する方針が批判されてるんじゃね
底辺層はそもそもはなから競争を諦めてるだろ




312 ワカメ(関西・北陸)[]:2008/11/24(月) 23:55:50.77 ID:l3s8mvOi
橋下は正論。
だが俺は競争が嫌い。ゆえに結婚はしない。
正社員とか派遣とか言ってるの見るとゲンナリ。






313 はくさい(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:56:04.78 ID:k4LaiBTG
>>304
同意。
いくらでもチャレンジできる精神力が大事。

将棋の棋聖が言ってたらしいけど本当に強い奴はどこまでも「参った」を言わない奴。

精神的に強かったら、タフだったらどの世界でも通用する。
学歴とかそんなもんマジで関係ない。
現実が証明してる。




314 カマス(アラバマ州)[]:2008/11/24(月) 23:56:06.53 ID:StcHmvP/
>>309
自分が切り捨てられたって感じてるんじゃね?




315 りんご(静岡県)[]:2008/11/24(月) 23:56:30.21 ID:ESbvlQBO
>>303
おかしかないだろ 実際外の世界ってのは常に存在してるからな




316 山椒(新潟県)[]:2008/11/24(月) 23:56:35.10 ID:wcxhtt6L
>>309
でしょ?
学力テストを上げる一番簡単な方法は、成績悪い奴を切り捨てずに底上げすることだし




317 おくら(東京都)[sage]:2008/11/24(月) 23:56:37.84 ID:tcvtlsj3
>>292
矛盾レスしてくんじゃねえよ池沼





318 マンゴー(チリ)[sage]:2008/11/24(月) 23:56:39.50 ID:qbBUlPkT
移民や在日を入れても競争力あるなら問題無いな




319 ホタテガイ(東京都)[sage]:2008/11/24(月) 23:56:54.73 ID:x3qIhtIo
橋下は、容赦なく餓鬼に激を飛ばしてたりしてたよな。
そんで餓鬼は、絶対に見返してやると奮起してたし。
こういう風に、ゆとり餓鬼を怒りパワーで奮い立たせる
事の出来る大人はどのくらい居るよ?

奴は、10年後20年後の自分を倒してくる、賢者を作ろうと
してる。




320 たんぽぽ(アラバマ州)[sage]:2008/11/24(月) 23:57:01.42 ID:YIS04Rt0
仕事を一生懸命やることなんて前提なわけで「教師は一生懸命やっている!」なんて
よくもまぁ大の大人がこんな甘えた主張が出来るものだ
「一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような努力をするな」なんて
面と向かってこんなこと言われてこの教員は恥を知るべき




321 れんこん(福岡県)[sage]:2008/11/24(月) 23:57:06.29 ID:QFCx7Awb
竹やり精神大好きな奴がいるぞー




322 チコリ(北海道)[]:2008/11/24(月) 23:57:07.96 ID:3voLQI1E
>>307
サヨクの「競争は良くない」思想こと、社会の波に乗れない弱者を作り出す原因になってるよな




323 山椒(新潟県)[]:2008/11/24(月) 23:57:15.77 ID:wcxhtt6L
>>315
常には存在してないって話が、>>285




324 イカ(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:57:20.09 ID:7rKbH/4W
橋下正論だな。




325 イサキ(dion軍)[sage]:2008/11/24(月) 23:57:42.68 ID:YUwQdTRO
>>312
なんじゃそりゃ、ケツ貸せよ




326 サバ(和歌山県)[sage]:2008/11/24(月) 23:58:04.02 ID:AD7Fi9h+
学校として
天才から超絶馬鹿まで入り乱れてるクラスより
ある程度学力おなじレベルのほうが
教えやすいんじゃないの?




327 ささげ(大阪府)[sage]:2008/11/24(月) 23:58:22.52 ID:uS79D+B1
そう、一生懸命やっているかどうかの問題じゃないんだよ。
ワープアだってフリーターだって一生懸命なんだ。
組合活動だって一生懸命なのかもしれんしなあw




328 サワラ(愛知県)[sage]:2008/11/24(月) 23:58:23.26 ID:7GByxJiP
>>308
世界全体については競争により全体のパイが拡大するって下の文で補ってるだろ




329 さくらんぼ(埼玉県)[sage]:2008/11/24(月) 23:58:26.72 ID:jwdY851E
>>275
何言ってんだ
世界で日本製の物の買い手が少なくなってる、
あるいはこれから競争相手が増えてくるのに、
助けてくれるのは内需しか無いんだよ。




330 はくさい(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:58:36.84 ID:k4LaiBTG
>>319
本当の教育者だと思う。




331 りんご(静岡県)[]:2008/11/24(月) 23:58:58.65 ID:ESbvlQBO
>>323
で、それへの俺のレスが
世界全体で考える意味がないから、世界全体の外の意味を想定する意味がないって話ね




332 りんご(大阪府)[sage]:2008/11/24(月) 23:59:17.16 ID:63Z5sZ3s
>>326
肯定否定両方の説があるが、研究では結論が出てないな




333 かぼちゃ(コネチカット州)[]:2008/11/24(月) 23:59:20.62 ID:LKsX56X6
橋本はわかってて言うところがえらいよな
こう言う人は最近見かけなくなった気がする




334 イカ(東京都)[]:2008/11/24(月) 23:59:24.02 ID:NMEOCEyu
適当なことを言ってみる  →   撤回する
                      ↓
撤回する    ←  適当なことを言ってみる
 ↓
適当なことを言ってみる  →   撤回する
                      ↓
撤回する    ←  適当なことを言ってみる





335 りんご(静岡県)[]:2008/11/24(月) 23:59:33.56 ID:ESbvlQBO
>>319
全く同意




336 山椒(新潟県)[]:2008/11/24(月) 23:59:35.54 ID:wcxhtt6L
つーかさ、高校生にもなって競争が無いなんて考えてる奴は居ないでしょ
問題はいかにしてダメな教員を切り捨てるかであって、生徒をその犠牲にする必要はないと思うんだけどねぇ




337 チコリ(北海道)[]:2008/11/24(月) 23:59:38.26 ID:3voLQI1E
>>326
天才のクラスと秀才のクラスと凡人のクラスとバカのクラスを作ればいいんじゃね




338 しょうが(新潟県)[]:2008/11/25(火) 00:00:05.64 ID:wcxhtt6L
>>331
ごめん、君はむりっぽいや




339 にんじん(埼玉県)[sage]:2008/11/25(火) 00:00:09.85 ID:jwdY851E
>>293
だけどその政治家を選んでるのは、投票所に行きもしない国民だよ




340 アナゴ(鹿児島県)[sage]:2008/11/25(火) 00:00:13.17 ID:LLCUP/XR
競争ってより良い奴隷になるための競争だろ

くだらね




341 レモン(大阪府)[sage]:2008/11/25(火) 00:01:09.22 ID:63Z5sZ3s
>>319
そこで奮起しない奴をどうするかが今の大阪府の課題だろ・・・




342 エンダイブ(千葉県)[]:2008/11/25(火) 00:01:10.71 ID:Vz6EOip3
>>319
憎しみからは何も生まれないよ!




343 ヒジキ(神奈川県)[sage]:2008/11/25(火) 00:01:14.47 ID:STtMbi00
優劣を競うもの全てを否定すんの?アホですかw




344 かぼちゃ(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:01:15.58 ID:K4OoZbze
競争に負けることはある。
でも負けたときにどう思考するか?どう動くか?

これが一番大事
競争そのものはたいしたことじゃない。
大事なのは折れても折れない心

今の社会風潮は諦めムード作りすぎ。




345 きゅうり(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 00:01:17.32 ID:7xgB2lZA
>>334
・・・なんだよな、こいつは。
信者にどう思うのか聞きたいよw




346 ハマグリ(コネチカット州)[]:2008/11/25(火) 00:01:20.92 ID:s+Tuepzm
ヤジ飛ばすような人間が教師だなんてどう思う?




347 かぼちゃ(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:02:15.81 ID:k4LaiBTG
>>346
まあ無気力教師よりはいいかな・・
問題はエネルギーの方向性だと思う。

おれらと同じで。




348 ホタテガイ(九州)[]:2008/11/25(火) 00:02:21.91 ID:m96k2cGy
みんな思ってるのに何となく言い難いことをこうもズバズバ言ってくれると、実にスッキリする




349 バナナ(広島県)[sage]:2008/11/25(火) 00:02:34.70 ID:tJAsgmSF
なんかの漫画でもあったけどネットが普及して
人間がすぐ壁がわかるようになっちゃったよな
Fランだと面接すらよんでもらえないんだろ?




350 レモン(大阪府)[sage]:2008/11/25(火) 00:02:53.95 ID:63Z5sZ3s
>>346
「クソ○○」なんて言葉を使う人が首長なのも嫌です><




351 レモン(静岡県)[]:2008/11/25(火) 00:03:04.64 ID:LPg8K+yk
>>338
じゃあ世界全体としての視点を想定する意味を教えてくれよ




352 かぼちゃ(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:03:25.76 ID:K4OoZbze
>>349
って意見をすぐ鵜呑みにして動かない。

自分で体験したことが全てだよ。




353 なす[]:2008/11/25(火) 00:03:41.10 ID:Acr4vC2G
橋下三角行列




354 サワラ(catv?)[]:2008/11/25(火) 00:03:59.44 ID:G2b2Ino5
>>345
1100億円カットから始まって公約は順番に達成してるぞ




355 クルマエビ(長屋)[]:2008/11/25(火) 00:03:59.61 ID:ATA/3lcG
>319
ガキ相手に本気で対応してた橋下は良かったな
逆に教員どもは子供を舐め過ぎ




356 レタス(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:04:20.68 ID:ZL0k6f63
>>344
諦めムードがあるなー、確かに

子供って結構競争好きなんだよね。
遊ぶ時にもテストでも競争したらムキになって頑張るし
負けたらどうすればよかったか考える
だけど負けるの嫌だから最初からやらない、って子が増えて気た気がするぜ・・・




357 チコリ(アラバマ州)[sage]:2008/11/25(火) 00:04:55.13 ID:QK84EbfI
橋下の戦法は
10にしたいけど最初から10って発言すると8にしろ!とか7にしろ!って言われて反発されるから
どうせ反発されるなら最初は無茶で13!って言うんだよ
で、案の定反発したら「確かに13は言いすぎだった謝るわ、話し合って決めましょう」
見たいなこといって妥協した振りして10に落とす手口




358 もやし(神奈川県)[sage]:2008/11/25(火) 00:05:07.66 ID:KHjAVIpU
小学校から負け組が決まって一生底辺でくらしていくことになるだけだよなあ




359 サバ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 00:05:12.46 ID:jI+ea+Jp
>>356
お前みたいな気がするだけで物を言う奴は昔からいっぱい居るよな




360 きゅうり(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 00:05:14.62 ID:7xgB2lZA
>>354
発言→撤回が多すぎるって話ししてんだよ。
流れ読めないの?




361 なっとう(東京都)[sage]:2008/11/25(火) 00:05:20.11 ID:Lo9c13Q4
公務員になるには採用枠を巡ってペーパー試験やコネを駆使して競争しなければならないんだし
公務員を否定する要素なんてないよね 悔しかったら競争して公務員になればいい
文句言うだけ言って問題を放置する奴が一番無能




362 かぼちゃ(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:05:43.76 ID:k4LaiBTG
負けることに対してオーバーなイメージ作りすぎだろ。
負けたからなんなんだよ。もう一回やりゃいいじゃん。

アメリカのクソゲーの精神見習え。




363 さやえんどう(大阪府)[]:2008/11/25(火) 00:05:59.28 ID:ly6ddhgH
>>320
それは正論。最近は医者でも一生懸命やっているのに訴えられるのはおかしいといいやがる。
プロは結果で評価されるべきだ。




364 バナナ(広島県)[sage]:2008/11/25(火) 00:05:59.90 ID:tJAsgmSF
>>352
すまん、Fランとかに縁がないんだ




365 つまみ菜(北海道)[]:2008/11/25(火) 00:06:11.22 ID:PsCOJ2ul
ドッジボールが下手な奴よりも上手い奴のほうが偉い。
逆上がりできない奴よりもできる奴のほうが偉い。
子供心にそんなことは当たり前。




366 ごぼう(長野県)[]:2008/11/25(火) 00:06:11.27 ID:19p036Pe
>>349

ネットがなくても当たり前だろw
就職偏差値60オーバーの企業なんて宮廷、早計レベル以外
採用するわけないんだし、Fランが面接いってどうすんだ?w




367 しゅんぎく(福岡県)[sage]:2008/11/25(火) 00:06:29.71 ID:a9QQBoT1
>>344
心が折れたオマエ個人が悪いってのは精神論によりすぎだし、努力厨のたわごとだろう。




368 サンマ(和歌山県)[sage]:2008/11/25(火) 00:06:33.01 ID:hSl/+Mce
結局、親や子供がどっちを選択するかだよな




369 レタス(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:06:41.49 ID:J0ewYN/n
>>359
世論誘導の常套手段だからな




370 マイワシ(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:06:45.61 ID:BNxOwqQi
>>334
ワロタ

橋下そのもの




371 オレンジ(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:06:58.79 ID:VTiWWrT+
そもそも既得権益と、搾取社会が横行している日本で、競争社会が成り立つかどうかってのが疑問だけどな
搾取されてる側が、団結して何かやらない限りは何も変わらないしな
既得権益と争うよりも、既得権益側に周るほうが圧倒的に楽なのが現状じゃ厳しいよな





372 レタス(北海道)[]:2008/11/25(火) 00:07:19.60 ID:xi2aEOYQ
競争社会をストレートに表現されてるのがプロ野球

3億のダルビッシュと
2軍をクビになるおっさん(年収300万生活開始w)

サラリーマンだってそうあるべきで
半端なのは300万以下があたりまえだろ普通。




373 ばれいしょ(長屋)[]:2008/11/25(火) 00:07:23.68 ID:3nQaL8xg
世の中学習




374 かぼちゃ(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:07:24.97 ID:K4OoZbze
>>364
Fラン以下で一般以上の稼ぎしてるやついるよ。物凄いたくさん。
そいつら全員世渡り上手




375 アナゴ(愛知県)[]:2008/11/25(火) 00:07:30.31 ID:VXdrd27W
なんという正論




376 イカ(東京都)[sage]:2008/11/25(火) 00:07:45.74 ID:A4LwbnUZ
>>341
中には居るでしょ。人間ですもの。
例え少数でも、怒りパワー爆発で奮起すれば、それはそれで成功なり。
その爆発を、上手く誘爆さえて、才能を伸ばさせるのが、大阪府の課題。

>>319
その憎しみとは、まさかタマを取るとか、物騒な事なんですか?
憎しみじゃなくて、悔しさでしょ。悔しいから頑張るのだと。




377 オリーブ(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 00:07:57.19 ID:HLSTlH/W
>>361
公務員はなった後の扱い(リストラできない)とか
一定数のコネ枠があるのが問題
給料半分にして数を倍にするべきだと思うよ




378 ウニ(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:08:03.32 ID:OR3lIJFe
>>366
そういう話をしてるんじゃないだろ




379 サバ(東京都)[sage]:2008/11/25(火) 00:08:09.18 ID:ne99l8HD
家庭教師始めてからホントに勉強がダメなやつもいるんだなぁと実感した
誰でも頑張れば出来るって思ってる人は多分それなりに能力がある人か中二病なんだなぁ




380 えんどう(大阪府)[sage]:2008/11/25(火) 00:08:13.07 ID:H8piyxPr
本文読んでないが橋下GJ!!




381 ささげ(関西・北陸)[sage]:2008/11/25(火) 00:08:18.09 ID:kmiRZKvK
コネだね
地方公務員に必要なのは





382 カレイ(アラバマ州)[]:2008/11/25(火) 00:08:43.00 ID:X0T9Vk9d
>>370
日付またいでID替わってから自演ですか?




383 かぼちゃ(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:09:08.64 ID:K4OoZbze
コネだって世渡り上手の競争




384 サバ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 00:09:42.23 ID:jI+ea+Jp
ガキの精神面の事考えてる奴も同レベルのバカだろ
学力の伸び悩みと教育格差と教師の性犯罪率が問題なだけであって
負けても折れない心とかそういうもんはどうでもいい




385 なっとう(東京都)[sage]:2008/11/25(火) 00:09:43.24 ID:Lo9c13Q4
>>377
そしたら公務員志望者数が減って、競争できなくなるじゃないんですかー?
質が悪くなるんじゃないんですかー?あれー?





386 サンマ(和歌山県)[sage]:2008/11/25(火) 00:09:50.23 ID:hSl/+Mce
>>357

ちょっと疲れたからアソコで休まない?
大丈夫なにもしないってw
ちょっとだけ!ちょっとだけ!
ゴム付けるよゴム
さきっちょだけさきっちょだけ
らめぇ!なかででちゃうぅぅう戦法だな




387 つまみ菜(北海道)[]:2008/11/25(火) 00:09:56.74 ID:PsCOJ2ul
>>334
>>370
そういえばこれ自演だな




388 かぼちゃ(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:10:27.26 ID:K4OoZbze
>>379
でも大人になってしっかりした仕事してたりするから不思議
学生時代の勉強の出来、不出来って正直指針にはならない。




389 きゅうり(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 00:11:14.22 ID:7xgB2lZA
>>379
勉強が駄目っていうか、どうしようもなく嫌いっていうね。
そういう奴に世の中は競争社会で学歴が大事で、とか教えるのが適切だろうか、と。




390 レタス(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:11:29.81 ID:J0ewYN/n
>>379
頑張って出来ないって気付いてからが勝負。
べんきょがムリならほかの事に打ち込めばいいじゃん。

というわけで、知り合いがギターを子供にやらせ始めた。
俺はびっくりした。




391 なっとう(東京都)[sage]:2008/11/25(火) 00:11:40.84 ID:Lo9c13Q4
お前らもしくはお前らの宿主はどういう競争してんの?競争しまくってさぞ素晴らしい人間なんだろ?




392 レモン(大阪府)[sage]:2008/11/25(火) 00:11:43.65 ID:afigWeTC
>>376
そういう奴は元から競争に参加してるって

>>377
その辺の雇用体系にもそれなりの理由付けがあるんだけどね
機会費用を増やして雇用の継続性を確保するという




393 ホタテガイ(九州)[]:2008/11/25(火) 00:11:56.18 ID:rKjtSYdC
>>349
むしろそれは非常に良いこだと思うけどな
いい人生を送る為の第一歩は、自分の“分”を知ることだから
学校やマスコミが「誰もが無限の可能性を持ってる」って嘘ついて、
それ信じてドツボはまってる奴が多いもん




394 サバ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 00:12:08.68 ID:jI+ea+Jp
>>388
世の中には二種類の人間が居るんだよ
赤字の仕事を続けてしまう奴と赤字の仕事に見切りを付けられる奴の




395 サバ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 00:12:50.67 ID:jI+ea+Jp
>>393
>「誰もが無限の可能性を持ってる」
居るか?見た事ないぞ
気分で物を言う奴はいっぱい居るけどな
お前みたいな




396 イカ(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:12:51.94 ID:9sUzX2Qu
たまに的外れなこともあるが、これは正論すぎる
つうかよくこの応酬で野次が飛ばせるな、恥ずかしくないんだろうか




397 オリーブ(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 00:14:01.02 ID:HLSTlH/W
>>385
その分民間の競争が増えるだろうし
競争意識が低い人は公務員を目指せば良い

一応地方公務員の話ね
国家公務員様は優秀じゃないと困るので今のままで




398 サケ(関西地方)[sage]:2008/11/25(火) 00:14:02.21 ID:tckOl8Wp
俺の上司の課長は中卒だけどすっげえ明るいし人心をわかってる
やっぱりちょっと馬鹿(知識が無い)だから書類書くのは苦手だけど
部下思いで職場は活気に満ちてるよ
中卒を課長にする会社も偉いと思うけど




399 アナゴ(愛知県)[]:2008/11/25(火) 00:14:03.14 ID:LCs/oUTd
>>388
池沼でも天才的な記憶力、数学力を誇る人はいるし、弁舌の達人と言われる賢人が簡単な掛け算も出来ない場合もある




400 カツオ(アラバマ州)[sage]:2008/11/25(火) 00:14:16.23 ID:zr/J0s0e
>>5
ただでさえ、教師の給料は安いのに、これ以上さげてどうするんだよw




401 サバ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 00:14:39.25 ID:jI+ea+Jp
>>399
だからなに?




402 きんかん(鹿児島県)[]:2008/11/25(火) 00:14:45.85 ID:dC1RxfWf
>>389
教えなくても現実がこうだからなぁ




403 アサリ(コネチカット州)[]:2008/11/25(火) 00:14:56.45 ID:NP4X2hEq
この人知事も公務員だって事知らないのかね?




404 はくさい(関西地方)[sage]:2008/11/25(火) 00:15:09.34 ID:uyrg5hVs
>>372
個人的な意見だけど、日本で能力給が定着しないのはソレを評価する人間が居ないからだと思う。
プロ野球みたいにきちんと評価されればいいけど、ほとんどの場合人件費を減らす言い訳にしか使われてない。

競争社会になっても構わないけど、まずはきちんとした基準を作って欲しい。
公務員みたいに勤務内容でなく、勤続年数で給与が決まるのもおかしいけどね。




405 かぼちゃ(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:15:10.33 ID:K4OoZbze
>>394
赤字が黒字になったりな。
人はそれを「あいつだけは偶然だ」って言うけど。
諦めも肝心だけど粘った末に掴むことの方が多いよ。

音楽でスターになりたい。
物凄い倍率と運

なれない
でも続ける
人脈とコネができて音楽関係の仕事につく

こんなのたくさん
当たり前だけど社会って人雇用する機会たくさんある。
そういう時は諦めないで続けてた奴が勝つ。




406 レモン(大阪府)[sage]:2008/11/25(火) 00:15:16.06 ID:afigWeTC
>>379
「俺は本当はやればできるんだ、できたんだ」って思ってる人なのかね




407 サワラ(北海道)[]:2008/11/25(火) 00:15:37.58 ID:QzlYnH56
討議のヤジってクソみたいな日本人の習い性だな

まともに言葉も喋れない土民だからサルみたいに吠えるしかない




408 レタス(北海道)[]:2008/11/25(火) 00:15:37.66 ID:xi2aEOYQ
>>379

発達障害なんかは
(遺伝的特性ともいわれてる)
文字にまったく不向きな人もいれば
辞書のように吸収する人もいる。




409 えんどう(dion軍)[sage]:2008/11/25(火) 00:15:48.45 ID:7M+SJhGF
橋下は評価せざるを得ない




410 かぼちゃ(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:16:05.98 ID:K4OoZbze
>>398
超世界的大手の日本支社 課長が高卒




411 しょうが(新潟県)[]:2008/11/25(火) 00:16:18.89 ID:Ow8ucg6P
>>379
そう
小学校の頃の出来る奴出来ない奴って、その後基本的にひっくり返らないよね。
ただし、そのときに、それぞれの層を上げる方策を考えるのが政治家と教師の役割だわな。

>>395
ちょっと違うかもしれんが、自分には何かしらの可能性があってそれを実現するために自分探し、みたいなのってそれに近くない?
「お前がやりたいこととか、お前の可能性がいかほどか、ってのは、それはそれとして、社会から何を求められてるかも考えようね」
という方向って欠けてると思う。




412 サバ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 00:16:32.47 ID:jI+ea+Jp
>>405
別にどっちがいいとかいう話じゃないんすけど




413 ハマグリ(コネチカット州)[]:2008/11/25(火) 00:16:33.58 ID:AWdNn2cX
>>337
秀才が凡人を引き上げてくれる気がするけどな。
それで超天才は現れないけどそれはそれで一つの方法だと思う




414 とうもろこし(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:16:46.51 ID:7EN8LDcH
>>406
そういう勘違いで人生を無駄にしないための競争なんだけどな




415 アナゴ(愛知県)[]:2008/11/25(火) 00:17:07.32 ID:LCs/oUTd
>>398
学歴と年功序列だけで役職に就けるのなんて今の時代それこそ地方公務員くらいだろうな
普通の企業なら、東大卒の無能より中卒で毎月の売り上げトップを誇る人だよ




416 なっとう(東京都)[sage]:2008/11/25(火) 00:17:31.35 ID:Lo9c13Q4
>>397
何で地方公務員が糞で国家公務員は優秀の区別するんですかー?どの辺を査定してるんですかー?
公務員の倍率は大体数倍なんですけど、これって競争意識が低いといえるんですかー?




417 かぼちゃ(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:17:37.68 ID:K4OoZbze
>>412
赤字の前提も人それぞれ。




418 こまつな(関東地方)[sage]:2008/11/25(火) 00:17:42.16 ID:US0rN3dm
教員になる為に、「民間での社会人経験」を数年、義務付けたらどうだ。

例えば、建築士になるんだって実務経験が数年は必要だし。
世間で働いた経験の無いバカが、着任早々いきなり「先生」って呼ばれてたら、
そりゃ勘違いしたバカに磨きもかかろうってものだわw




419 アジ(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:17:44.92 ID:TEatPqNO
特殊な例をあげすぎ
議論する気あんのか?
もともと収束する話題じゃないけど




420 しょうが(新潟県)[]:2008/11/25(火) 00:17:56.75 ID:Ow8ucg6P
>>404
社会保険庁って、勤務評価でクビにするやつ決めようとしたけど無理だったらしいね
基準がめちゃくちゃで




421 大葉(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 00:18:01.80 ID:J5qlpFGa
なんだか、あなたってロックスターみたいね^^




422 さといも(dion軍)[]:2008/11/25(火) 00:18:10.28 ID:a5yE407+
           /: : : : :/: : : : : ://: : : : : : : : : : : : :\
          ,' : : | : ': : : :///: : : _: : -―: : : : ヽ: ヽ\
             ': : : :|: :|: : : l´/: : : /: : : : : : :/ : : }: : :\
         / :l : : l: :l: : : l´ニニニ: :-: : : : :/: : :/ / : l: :
         /: :l: : : :ヽl: : : |二_:―――: : ´: : /: /: : :|: :
        /:/: l: : : : : ゝ: :l:|ヤッ≧==、―‐ァ:/: :イ : : /: :
.        / / /: l : : : : : : ヽトト弐  jトヽ=彡'_ ,r≦メ: : / l: :
      /:イ / : |: : :l: : : : : : :ゝ-  -=テ¬元ソ/: ∨:/l /
.     |:l l: |:l: :|:l: : |: : : : : : : :\---‐ ⌒i{ 彡 : : /l///
.     l|l l: |:l: :| l: : | : : : : : : : ヽ ヽ、 、  冫メ --彳´/´
.     'リ l: |:l: :| l: : ヽ: : :ヽ: : : : :vl-`、、´/: : : : :l| だが見つけたぞ!刹那!世界の歪みを!!!
       _∧l」 -ゝ……―- 、: :i: :lリ` ィヽ : : : : : l l'\            ↓↓↓
    /. ´  ______`" ‐<lム: l : : : : l|:| 糞道路族(道路利権)=生命より道路が大事
.   /l/  /         `  、 \>: : :/: :l.l:| 国賊町村派(最大派閥バカ派)=事実上の派閥の領袖は中川秀直
. / /  /                \ \/l //ノ' ネオリベ:経団連と小泉、竹中、秀直 社会保証費削減、法人減税、
                                  移民1000万人(現状)※
                             小泉純一郎=医療制度崩壊を招いた張本人
                             竹中平蔵=金融市場主義の欲望に負けた経済学者、
                                     新自由主義を日本に採り入れる画策をした
                             中川秀直=自民党の最大派閥を率い実権を握っている、
                                     あらゆる利権に絡んでいる権力者




423 サンマ(和歌山県)[sage]:2008/11/25(火) 00:18:14.86 ID:hSl/+Mce
みんな真面目だな




424 かぼちゃ(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:18:59.14 ID:K4OoZbze
ほんとの負け組って あいつは特別 世の中そんな甘くない 特殊な例
とか口癖の奴だろうな。

勝てる勝負も勝てねーだろ。




425 メバル(大阪府)[sage]:2008/11/25(火) 00:19:15.18 ID:9e0GtWdW
>>14
それはてめぇのエゴだよ。
餓鬼からすれば初めのうちから全部教えてくれって思うよ。




426 サバ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 00:19:32.63 ID:jI+ea+Jp
>>411
自分探しって幼女売春とかガンジャ吸いに行ってるだけだから
言葉通りに受け取るなよ
自分探しに余所の国行く奴ってそういう国がメジャーだろ?




427 アカガイ(栃木県)[]:2008/11/25(火) 00:19:51.94 ID:tZN+wsyp
>>1
大阪府庁
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/0390122521.jpg

大阪・堺・SHARP液晶工場建設地
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/7658734410.jpg
※世界最大最先端の液晶パネル工場&世界最大の太陽電池工場&関連材料工場の建設地。
※総投資額約1兆円規模の「21世紀型コンビナート」。

奈良・曽爾村・屏風岩公苑(1)
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/7385893864.jpg

大阪・天保山マーケットプレース・展望台 その1
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/6136775591.jpg

大阪・慶沢園(1)
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/1335612512.jpg
※1908年から名匠小川治兵衛により作庭された林泉回遊式の近代日本庭園。v
※全国から名石・名木を集めた広大な庭園。
※1921年、住友家から隣接する茶臼山とともに大阪市に寄贈された。

京都・銀閣寺2(世界遺産)
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/6682066584.jpg

大阪・中之島バラ園・ばらぞの橋(2)
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/6516777585.jpg

関西風景画像
http://photo.rash.jp/




428 きゅうり(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 00:20:03.19 ID:7xgB2lZA
>>402
勝ち組、負け組み論?
でも子供の頃からそんなもの仕込む社会が、良い社会だとは思えないなぁ。
実際、ほとんどの子供は自分の親を尊敬できないんじゃないの?




429 サバ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 00:20:05.73 ID:jI+ea+Jp
>>417
前提も何も赤字は赤字だろバカか




430 アナゴ(愛知県)[]:2008/11/25(火) 00:20:14.47 ID:LCs/oUTd
人にはそれぞれ向き不向きがあるから、勉強嫌いな奴に無理してやらせようとしても絶対やらない
今の時代Fラン大なんて出てても就職で何の足しにもならんのだから、それならどっかの専門学校でも行って
資格なり手に職なり付けた方が絶対得




431 サケ(関西地方)[sage]:2008/11/25(火) 00:20:25.57 ID:tckOl8Wp
>>410
俺んとこは東証一部上場の子会社だけど課長が「中卒」

>>415
ちょっと違うな
さっきも書いたように課長は基本「馬鹿」なんだよ
でもそれを補う明るさやリーダーシップがある
そんなの数値に表れない





432 レタス(北海道)[]:2008/11/25(火) 00:20:38.06 ID:xi2aEOYQ
>>404

学歴自慢の2ちゃんねらなんか
本当の競争社会
仕事できるか厳しく評価されだすと
コミュニケーション能力から察して
クビか年収200万クラスなのにやたら
競争を推奨するのが笑えるよね。




433 おかひじき(北海道)[sage]:2008/11/25(火) 00:20:41.13 ID:QBUYEK9w
民間企業経験者が教員になればいいのに
GSみたいな外資で働いた経験のある人とかトヨタでばりばり働いた経験のあるような
優秀な人が教えてほしい
大学の教員も実務経験のないバカばっかりだしなぁ・・




434 大葉(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 00:21:14.42 ID:J5qlpFGa
競争を教えるとして、負け組みになったら、どうしろって教えるつもりなの?

教師が建前を崩したらおしまいだろ。きれいごとでいいじゃん。

あのさ、お前らの学生時代を考えてみろよ。学生だって教師のいってることが建前で
実際の、この世界はワイルドワールドってことくらい重々承知なんだよ。

わざわざ、この世界は競争社会、負ければ終わりなんて見もふたもないことを
教えないとわからないなんて思ってる橋本のほうが過保護極まりない。






435 オリーブ(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 00:21:29.28 ID:HLSTlH/W
>>416
なんか頭悪そうだが自分の言ったことも忘れちゃったのか?
競争意識が低い人は云々ってのはお前の>>385に乗っかった上での話だよ
連続的に物を考えられなくてどうする




436 かぼちゃ(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:21:36.72 ID:K4OoZbze
専門分野業界の人なんかほとんど負け組だよ。
それになりたかったけどなれない。
でも負けても負けても食い下がらなかったから
その分野の業界で生きてるし活躍してる。

世間ではその人たちを勝ち組と呼んでる。

やったもん勝ち。




437 うど(東海・関東)[]:2008/11/25(火) 00:21:40.32 ID:BHKaZxy6
まあ公務員といえば、重要なのは競争じゃなくて、派閥みたいな印象があるな。




438 イカ(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:21:46.13 ID:9sUzX2Qu
>>429
その人、下からのし上るのが好きな人っぽいけど
少数派を持ち上げてる時点で程度が知れる




439 ホタテガイ(九州)[]:2008/11/25(火) 00:22:02.82 ID:rKjtSYdC
>>395
教育界なんかそんなんばっかじゃん
そんな話聞かされて育って、諦めきれずに自分の才能を活かせる人生を
探すっつって、果ては30過ぎてもフリーターとか、多いじゃん




440 サバ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 00:22:03.13 ID:jI+ea+Jp
>>434
競争10年続ける根性ありゃ負け組なんかならんよ
20年後の社会情勢まで保証はしないけどな




441 だいこん(コネチカット州)[]:2008/11/25(火) 00:22:09.72 ID:NP4X2hEq
結局知事は何が言いたいの?
公立学校を廃止して全部民間委譲しようって事?




442 イカ(東京都)[sage]:2008/11/25(火) 00:22:26.60 ID:A4LwbnUZ
>>415
それは確かに言える。
だが、やはり高学歴者は、無能な奴は少ない。
中卒で出来る者と言うのは、中々居ないのが現実。

学歴と仕事の出来るは比例はしないが、残念ながら
大筋で比例してるんだ。
中卒で年功序列に役職が上がるのも限界がある。
たとえどんなに出来る奴でもだ。

超人的に出来る奴なら例外もあるな。




443 ノリ(広島県)[]:2008/11/25(火) 00:22:39.64 ID:nbZ0OQa3
大阪(笑)




444 なっとう(東京都)[sage]:2008/11/25(火) 00:23:02.12 ID:Lo9c13Q4
>>435
じゃあ国家と地方の区別は何?




445 ガザミ(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:23:10.14 ID:Octa+Jk8
公立の教師は自分の子は私立に通わせるんだよなw




446 オリーブ(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 00:23:30.12 ID:HLSTlH/W
>>436
その人が今幸せなら勝ち組だわな




447 かぼちゃ(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:23:34.08 ID:K4OoZbze
>>438
少数派だと思ってる時点でわかってないよ。
世の中ほとんど負け組
2ちゃんねらー基準でいえば。




448 アナゴ(愛知県)[]:2008/11/25(火) 00:24:04.69 ID:LCs/oUTd
普通に暮らせればいいじゃん

親も貧乏で自分も無能で誰も頼る人がいないとか、それくらいの不幸な人なら同情もするし
そーいう人は生活保護でもなんでも受ければいいと思うが、大抵は親は普通に稼いで自分もそれなりの奴らばかりだろ




449 おかひじき(北海道)[sage]:2008/11/25(火) 00:24:15.99 ID:QBUYEK9w
全部民営化しろよ
軍隊も警察も消防も教育も民営化できるのになんでやらないんだろう?




450 サバ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 00:24:30.32 ID:jI+ea+Jp
>>436
勝ち負けとか単純に収入だろ・・・・




451 オリーブ(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 00:24:36.15 ID:HLSTlH/W
>>444
出身大学比べりゃ嫌でも差が分かる
学歴ってのは一つの指標だからな




452 マイワシ(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:24:38.57 ID:BNxOwqQi
>>441
こいつは実態を無視して結論から出発するから、あり得るかもよ。

民間委託して失敗したら、委託業者の責任で、行政の責任じゃないからなw




453 大葉(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 00:24:52.99 ID:J5qlpFGa
負け組みは劣ってるいる、競争に打ち勝て!!
とでも教えろってのかwwww
馬鹿じゃねーのw教師の仕事じゃねーよ

ロックスターの仕事だろう。そういう身もふたもない真実をぶちまけるのはよ。

教師はきれいごといってりゃいいんだよ。





454 ほうれんそう(コネチカット州)[]:2008/11/25(火) 00:24:57.50 ID:errID442
>>433
能力あるなら民間のほうが稼げるだろ。GSなんか安くて年収数千万だぞw




455 イカ(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:25:08.54 ID:9sUzX2Qu
>>447
いやあ少数派だよ。世の中ほとんど負け組なんて2ch基準でも
引きこもってなきゃ言えない




456 サバ(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:25:29.86 ID:R6Cd3ke4
橋下総理大臣




457 かぼちゃ(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:25:46.25 ID:K4OoZbze
>>446
結局、気がついたら勝ちになってただけなんだよな。
そしてその先もまた勝てるかどうかはわからない。
本人にとっては負けと感じることの方が多いと思う。
でもやるしかない。

まじで世の中やればできるから。




458 オレンジ(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:25:59.59 ID:pblB4unM
>>434
結局、それは競争に負けたってことなんだろう
教師は基本的には勉強を教えるだけなんだから
それ以外に競争で勝てる力を身につけてこなかったその人の問題
どの程度で、勝ち組みなのか負け組みなのかは個人の価値観によって違うしな




459 アナゴ(愛知県)[]:2008/11/25(火) 00:26:14.40 ID:LCs/oUTd
>>446
自分が何に最も重きにおいてるかにもよるけど、それが楽しければ勝ち組だよね
まぁ大抵は仕事か趣味か家族かだろうけど




460 ピーマン(関東・甲信越)[]:2008/11/25(火) 00:26:21.54 ID:btP9xYnA
教師の子供ってちょっとおかしいヤツが多かった
特に男




461 サバ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 00:26:25.77 ID:jI+ea+Jp
>>453
競争に費やす努力は無駄にならんし、
そういうものを受け止める受け皿は社会にあるよって教えるのが大切なんじゃねえかなあ





462 なっとう(東京都)[sage]:2008/11/25(火) 00:26:26.39 ID:Lo9c13Q4
>>451
どこでソース見れるの?




463 オリーブ(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 00:26:38.08 ID:HLSTlH/W
>>450
こればっかりはそうとも言えんぞ
資本主義で考えれば金の多寡かもしれないが
個々の脳内における世界観は多種多様だから
色んな勝ち組が存在するし
実際負け組に属するような収入でも幸せな人は結構居る




464 きゅうり(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 00:27:04.53 ID:7xgB2lZA
>>446
それ真理だと思うよ。
そうすると、橋下の言う「競争」って何なの?ってことになる。




465 サバ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 00:27:11.01 ID:jI+ea+Jp
>>457
だから勝ち負けって収入だから




466 マイワシ(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:27:18.26 ID:BNxOwqQi
>>449
何でもかんでも民営化したアメリカでは、コストが上昇してサービスが低下した。
市場原理でサービスが向上するなんてのは幻想に近い。




467 かぼちゃ(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:27:18.92 ID:K4OoZbze
>>455
挫折経験ない人間なんていないよ。
社会でてればなおさら。

結婚してて収入いいから勝ち組なんて誰もがそう思うわけじゃない。
人生はそんな表面的なもんで決まるわけじゃないよ。




468 サケ(関西地方)[sage]:2008/11/25(火) 00:27:22.09 ID:tckOl8Wp
俺の上司の課長は勉強では負けたから明るさでは負けないでおこうとか
ここ一番根性だけは負けないとか思ったんじゃないかな
負けるって大事な経験かもね




469 ピーマン(長崎県)[]:2008/11/25(火) 00:27:23.28 ID:cv2RgQXa
おまえらは負けてるんじゃない
スタートラインが違うだけ




470 さといも(アラバマ州)[]:2008/11/25(火) 00:28:20.97 ID:gQvEt3KG
>教師はみんな一生懸命やっている
いるよねこういう言い訳する人




471 おかひじき(北海道)[sage]:2008/11/25(火) 00:28:30.30 ID:QBUYEK9w
教育自体も全部民営化すればいい
義務教育は小学校までで、そのあとは
OJTで働きながら必要な知識を身につければ、実践的な知識が身に付く
机上の空論ばかりをもてあそぶバカサヨク教員に教えられるよりはよっぽどマシ




472 レモン(大阪府)[sage]:2008/11/25(火) 00:28:31.06 ID:afigWeTC
>>372
それは「正確な評価」ができることが前提だろ?
野球だって選手が守銭奴とかフロントが渋ちんとか言われてるじゃん
年功による昇給傾向もあるし。
言うほど簡単なもんじゃないんじゃね。

>>418
よく言われるアイデアだよな。
実現できたら面白いとは思うんだが、実際のところ受け入れ先が無いんだろうな。
実務経験の必要な資格はたくさんあるが、その資格に関する物ばかりだし。




473 かぼちゃ(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:28:41.09 ID:K4OoZbze
>>468
世渡り上手だな。頭いいと思う。言葉の選び方が。
「おれなんてチュ卒だから」とそのセリフを言うのにどれだけ差があることか。




474 キンメダイ(愛知県)[sage]:2008/11/25(火) 00:28:44.71 ID:CrGY8xgT
>>469
だが、大抵はスタートラインに早くついた者が勝つ




475 レタス(北海道)[]:2008/11/25(火) 00:28:47.08 ID:xi2aEOYQ
経験上
秋田に生れるのと
東京に生れるのでは
同じ能力でも凄い差がつくよ

地方は仕事もないしあっても年収半分。

勉強も大切だけど地方を早く出ろよ

北海道も終わってるけどな。




476 アナゴ(愛知県)[]:2008/11/25(火) 00:29:23.28 ID:LCs/oUTd
>>434
競争を教える?

競争を否定するのはおかしいって話でしょ
現実社会は競争原理で動いてんだから
タテマエって何のタテマエよ
共産主義のタテマエ?
日本は資本主義社会なんですけど、サーセン




477 おかひじき(北海道)[sage]:2008/11/25(火) 00:29:43.89 ID:QBUYEK9w
>>466
貧乏人が低いサービスしか受けられないのは当然だろ
お前は共産主義者かww




478 サバ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 00:29:50.35 ID:jI+ea+Jp
>>463
99%の人間は金だろ
1%の話はするな
多種多様とか言ってればフィフティフィフティに聞こえるけどな
お前の身近に金の呪縛から逃れられてる奴が何人居るよ?
精々2~3人だろ?
数百人の知り合いが居ても




479 かぼちゃ(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:29:59.80 ID:K4OoZbze
世間からみたら勝ちなはずなのに死んだやつとか気が狂った奴とか見てたら何が勝ちなんて
簡単に言えなくなる。




480 とうもろこし(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:30:11.56 ID:7EN8LDcH
>>450
それはさすがに言いすぎ
毎日大好きな子どもに囲まれてる保育士月給20万と
胃薬のみながら死ぬ寸前まで働いてる証券マン月給100万
どっちが勝ちかなんて決められないわ





481 なっとう(東京都)[sage]:2008/11/25(火) 00:30:14.64 ID:Lo9c13Q4
競争を賛美しているお前らは今どういう競争をしてんの?
競争したら裕福になりましたモテモテになりました背が伸びましたイケメンになれましたとか成功例出してくれないと説得力ねえよ





482 マイワシ(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:30:24.57 ID:BNxOwqQi
>>463
ごく希な反例を取り上がるのは詭弁術の典型。
自分の本当にやりたい仕事で食えるのはごく少数。
殆どの人間は生活のために働いている。
従って、労働時間の短さと収入が最も明白な指標になる。




483 かぼちゃ(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:30:33.26 ID:K4OoZbze
>>478
金の上下はひとそれぞれ。




484 オリーブ(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 00:30:40.25 ID:HLSTlH/W
>>462
http://president.jp.reuters.com/article/2008/11/22/gallery/CC55B826-B12D-11DD-AE17-EEF03E99CD51_slideshow_1.php




485 たんぽぽ(鹿児島県)[]:2008/11/25(火) 00:30:40.83 ID:9phLul/d
正直社会人になるまで競争するのは都会の人達だけだと思ってました…ごめんなさい…




486 サヨリ(コネチカット州)[]:2008/11/25(火) 00:31:13.23 ID:TEyfAIOY
受験だって目に見えないだけで落ちた奴を蹴落としてるんだよな
結局人生は何もかも競争なのに
それを生徒に自覚させてやらないのはかえって残酷




487 アナゴ(愛知県)[]:2008/11/25(火) 00:31:13.89 ID:LCs/oUTd
>>470
「一生懸命やってる」が免罪符になるなら、どこの企業も苦労はしないよな

病院で医療ミスの時、「一生懸命やってる」でおめーら許すの?と言いたい




488 柿(関西地方)[]:2008/11/25(火) 00:31:31.44 ID:Z8WTIC4p
橋本さん麻生に変わって総理なってくれよ




489 おかひじき(北海道)[sage]:2008/11/25(火) 00:31:31.93 ID:QBUYEK9w
橋下閣下がんばれ
マスゴミの批判に負けるな





490 サバ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 00:31:40.29 ID:jI+ea+Jp
>>483
人それぞれだからって無視したがるのはなんでなの?
とりあえず一番わかりやすいのは金だろ
なんか他にある?




491 こまつな(関東地方)[]:2008/11/25(火) 00:31:44.37 ID:US0rN3dm
まぁ少なくとも、競争を知らない今のボンクラ教員に、
競争の肯定であろうと否定であろうと、比較する経験すら無い奴にモノを教える資格なぞ無い、という点は間違い無い。






492 カレイ(アラバマ州)[]:2008/11/25(火) 00:31:49.42 ID:X0T9Vk9d
>>477
高い金出しても低いサービスなんだぜ?




493 コウイカ(コネチカット州)[]:2008/11/25(火) 00:31:54.16 ID:errID442
>>449
全部民営化や委託にするとカルテルやらストやらで値段が釣り上げられる。
地方自治体でよくやられるのがゴミの収集運搬




494 大葉(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 00:32:18.20 ID:J5qlpFGa
>>477
どうみても、1パーセントの奴がウハウハで
残りはみんな貧乏よりは、みんなそれなりのサービスを平等に受けられるほうがいいよな。
お前は違うの??

なんで俺たちに対して、勝者である、1パーセントの視点で語ることを求めるの???
あほですか?

自分たちの立場、利益でモノを主張するのに共産主義もくそもねーだろwwww




495 マイワシ(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:32:20.36 ID:BNxOwqQi
>>477
自滅乙w
結局、庶民が受けるサービスが低下するとお前は認めたわけだw

中間層の受けるサービスの質で見ても、アメリカ人の受けるサービスはヨーロッパ人より下。





496 かぼちゃ(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:32:23.96 ID:K4OoZbze
>>468
やっぱこういうこという人間に惹かれる。
人間は魅力が全てだ。
魅力ある奴には全部後からついてくるよ。




497 オレンジ(福岡県)[]:2008/11/25(火) 00:32:24.62 ID:ncCS0o85
ええこと言うやん





498 なっとう(東京都)[sage]:2008/11/25(火) 00:32:34.09 ID:Lo9c13Q4
>>484
これだけ?国家2種も出せよ 無能




499 しゅんぎく(福岡県)[sage]:2008/11/25(火) 00:32:41.60 ID:a9QQBoT1
特殊な例出して語ってる奴はもう勝手に一人で哲学してればいいじゃない




500 サバ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 00:32:49.71 ID:jI+ea+Jp
>>487
医療ミスっつっても一生懸命やった上で不可抗力ならしょうがないじゃん




501 あしたば(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 00:32:55.99 ID:xwO+d8hY
胸がスーとしますー




502 かぼちゃ(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:33:11.95 ID:K4OoZbze
>>490
だから勝ち負けはひとそれぞれ。
金は必要だけど上下は人それぞれ。




503 イカ(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:33:30.86 ID:9sUzX2Qu
>>467
勝負けの最大の指標は収入で間違いないよ
表面的な感じがするけど、年食えばやっぱ最低限の収入があってその上で個性とか別の要因が試される

挫折経験がない人間はまあいないだろうね。競争はほんの些細なことでも起こるから




504 レモン(静岡県)[]:2008/11/25(火) 00:33:38.26 ID:LPg8K+yk
>>363
医者はまた話が別だろ・・・




505 オリーブ(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 00:33:59.41 ID:HLSTlH/W
>>478
金が分かりやすいってだけで
99%が金とか中学生の意見だぞ
金が全てであればたかが月収+10k+引越し代全部持ちで転勤でも
思い通りにいきそうだが実際は無いだろ?
そういう事だ




506 アナゴ(愛知県)[]:2008/11/25(火) 00:34:15.82 ID:LCs/oUTd
>>466
日本人は消費税高々5%でギャーギャー喚く愚民とマスゴミに支配されてんだから
東欧みたいな高福祉は不可能です

税金は納めたくないけど公共サービスを世界最高水準に汁とかそれこそどこのお花畑ですかとか




507 かぶ(西日本)[sage]:2008/11/25(火) 00:34:17.34 ID:ZT6t+g8A
日本で唯一まともな知事だな。
ただ日本で最悪な自治体だが。




508 はくさい(関西地方)[sage]:2008/11/25(火) 00:34:18.07 ID:uyrg5hVs
>>475
確かにそうだね。

子供がどういった大人になるのかは、星座や血液型なんかより
出身地や家族構成、親の年収で占った方がいいかもw




509 おかひじき(北海道)[sage]:2008/11/25(火) 00:34:19.19 ID:QBUYEK9w
>>491
同意
無能な公務員に教えられる子供達が可哀相




510 かぼちゃ(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:34:22.64 ID:K4OoZbze
>>499
それを特殊かどうか思うかどうかで人生が180度違うよ。
言っても体験しないとわからんだろうけど。




511 オレンジ(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:34:25.43 ID:pblB4unM
>>477
なんでもかんでも民営化ってのいろいろ危ないと思うよ
警察にしろ、病院にしろ
警察の民営化なんて一番やばいしろものだろ
ようは金次第でどうでも動く可能性が出てくるってことだ
でも、教育の民営化は面白そうだな




512 イカ(東京都)[sage]:2008/11/25(火) 00:34:28.47 ID:A4LwbnUZ
今自分が、衣食住に困らなければ十分勝ち組でしょ。
収入が少なくても、例えば結婚して子供いて、女房と共稼ぎで
どうにか食って行けるって事も勝ちでしょ。
高収入で独り者で、寂しい思いをしてようと勝ち組だし。

可哀想ななのは、親の介護で定職に就けず、派遣業をやっているとか、
本当は至極まじめで、他のどんな人より頑張れる人が、沢山埋もれて
居る事が問題。

そこでだ、大した仕事量でもないのに、大袈裟に労働時間云々。
反吐が出る。
追い討ちを掛けるように、税金の無駄遣いとか、生活保護の審査問題とか。

今橋下がこれらの問題に直面し、真剣に何とかしようとしてる。
ぬるい生活に浸りきった野次バカ教員は、何にも分かってない。




513 かぼちゃ(中部地方)[]:2008/11/25(火) 00:34:32.92 ID:uUnC9abN
子供の時からきちんと競争して自分のポジションを見つけて収まっていかないとな。
自分が何が得意で何をして生きていくかを意識してないとぬくぬく育ったガキは
世の中に放り出される時に初めて自分のポジションを知ることになるだろう。




514 大葉(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 00:34:48.00 ID:J5qlpFGa
>>477
なんで、俺たちが大金持ちの肩を持つ必要があるの?
なんで俺たち、一般人が、勝利者の肩を持つ必要があるの??

大多数の貧乏人が、自分たちの都合のいいことを主張することが
共産主義だっていうなら

この世界に奴隷制度でも復活させるしかないだろwwww




515 れんこん(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:35:05.47 ID:Ldv/NogS
草生やしてる奴の説得力の無い事と言ったら




516 レタス(北海道)[]:2008/11/25(火) 00:35:12.28 ID:xi2aEOYQ
このままだと一人が勝ち組みが支配する世界になるぞ。

競争社会の究極は奥田王国




517 うり(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 00:35:12.68 ID:YrHqiLB3
たまにまともな事いうね




518 オリーブ(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 00:35:13.42 ID:HLSTlH/W
>>498
まずはこれを根拠に話を進めよう
国家二種の話が必要になったら出すよ




519 マグロ(北海道)[sage]:2008/11/25(火) 00:35:33.75 ID:gdcOaTsm
だな
競争がなければそれは共産国家だ




520 コウイカ(コネチカット州)[]:2008/11/25(火) 00:35:35.96 ID:KClm45Nr
つまり競争に負けた奴がこのスレに集まっている
そういうことですね!




521 しゅんぎく(福岡県)[sage]:2008/11/25(火) 00:35:51.38 ID:a9QQBoT1
金と恋愛で負けた奴が幸せになったり、
全然違うところで心の底から勝ったって思うのって正直一般的じゃないと思うよ。





522 ぶどう(東日本)[sage]:2008/11/25(火) 00:35:53.68 ID:AmJr4iQ6
厳しい受験戦争を体験するのは、人生にとって有意義だぞ。
安倍や麻生を見てみろ。
幼稚園からエスカレーターの温室で育ったから、腑抜けの馬鹿に育っちまったw
日本人の政治家なのに、まともに漢字も読めないなんて、何かの冗談か?





523 ブリ(長屋)[]:2008/11/25(火) 00:36:09.90 ID:mWSuhHQe
>>514 そんなこといわれても、一般的なν即民は年収2500万で最低でも東大卒なんだけど




524 カレイ(アラバマ州)[]:2008/11/25(火) 00:36:11.56 ID:X0T9Vk9d
>>511
軍事、治安、ライフライン、教育 このあたりは民営化すると
国は崩壊するよ。




525 マグロ(関東)[]:2008/11/25(火) 00:36:24.73 ID:TD9HacI/
橋本素晴らしすぎるな。
橋本潰したら一番困るのは府民だろ




526 かぼちゃ(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:36:34.17 ID:K4OoZbze
>>520
負けたっていいじゃん。
たいしたことじゃないよ。
次は負けなきゃいい。




527 レモン(大阪府)[sage]:2008/11/25(火) 00:36:41.38 ID:afigWeTC
>>449は民間(笑)至上主義、競争至上主義に対する皮肉だろ

>>471
70年代くらいまでなら「実践的な知識」とやらだけでもよかったろうけど・・・

>>487
許さなくてもいいけどさ、制度や状況をを考慮しないと結果として全体の「ミス」が増えたりするかもね




528 とうもろこし(関西地方)[sage]:2008/11/25(火) 00:36:42.24 ID:9nQwUiaj
なんか負けたってことを味わうと人生終わるみたいな意見があるな
負けをしらないで育つよりは体験してたほうがいいぞ?
競争しないといけない状況で勝ち続けてるやつの方が将来心配




529 きゅうり(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 00:36:42.92 ID:7xgB2lZA
資本主義と言っても、日本の場合はちょっと前まで、
終身雇用年功序列前提の共産主義的要素を含んだ資本主義だからね。
それが本格的に変化してる時代が今だ。
加えて、世界的に見ても経済成長が鈍化してる時代。
その中で単純に資本主義マンセーしてるのは単純すぎる。




530 トリュフ(山口県)[]:2008/11/25(火) 00:37:02.65 ID:Lmp+DCai
この討論会の動画無いの?
動画で見たかったな~




531 らっきょう(アラバマ州)[sage]:2008/11/25(火) 00:37:29.83 ID:Z6MW1ORS
自分に甘く、他人に厳しい それが教師

自覚的に自分を律してる奴なんか一握りくらいしかいねえ
いやになっちゃうよ




532 しゅんぎく(福岡県)[sage]:2008/11/25(火) 00:37:46.72 ID:a9QQBoT1
>>522
腑抜けでいいし馬鹿でもいいから、幸せな金持ちになりたいもんじゃないのかな




533 おかひじき(北海道)[sage]:2008/11/25(火) 00:37:55.41 ID:QBUYEK9w
日本で最高の政治家橋下閣下
無能だった麻生に変わって日本を治めて欲しい
日本も首相公選制だったらよかったのに
無能な議員ばかりの議会を廃止して、橋下さんが直接治める体制に出来ないんだろうか・・
サヨクが作った糞憲法が足を引っ張る・・




534 マイワシ(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:38:14.57 ID:BNxOwqQi
競争社会ってのは5割の勝ち組と5割の負け組で構成されるんじゃなくて、
1%の勝ち組と99%の負け組で構成される社会だ。
そりゃ1%に入れる奴にとっては幸せかも分からんが、残りの99%にとっては不幸だわな。





535 マグロ(北海道)[sage]:2008/11/25(火) 00:38:17.69 ID:gdcOaTsm
公務員が世間知らずってのは本当の事




536 アナゴ(愛知県)[]:2008/11/25(火) 00:38:34.19 ID:LCs/oUTd
>>499
哲学なんて大層なレベルじゃないねw


>どうみても、1パーセントの奴がウハウハで
>残りはみんな貧乏よりは、みんなそれなりのサービスを平等に受けられるほうがいいよな。
>お前は違うの??



こーんなバカばっかりなんだぜ






537 キンメダイ(熊本県)[sage]:2008/11/25(火) 00:38:34.79 ID:ZGqeifSK
罵声しかあげられない大阪の教員どもより
こんな便所のラクガキに集まってるお前らの方が
よっぽど討論会らしいじゃないか




538 ほうれんそう(コネチカット州)[]:2008/11/25(火) 00:38:35.93 ID:KClm45Nr
>>526
今を戦わない人に次なんかない
ってばっちゃが言ってた




539 アロエ(福岡県)[]:2008/11/25(火) 00:39:00.02 ID:RneMr3M5
ヤジを飛ばしている教師は中核派の幹部で日本赤軍の残党だろ




540 かぼちゃ(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:39:23.35 ID:K4OoZbze
なんか挫折するようなことあっても
「命まで獲られるわけじゃないし」
って思うと次はほとんど上手くいく。

まじないのようだけど、結局は失敗の経験を活かしてるからなんだけど。
でも大事なのは次にチャレンジする精神。




541 オリーブ(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 00:39:27.98 ID:HLSTlH/W
>>537
ネット国士様の集まりですからw




542 マイワシ(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:39:32.48 ID:BNxOwqQi
>>533
>サヨクが作った糞憲法が足を引っ張る・・

なるほどw
既に日本は自主憲法を制定したわけですねwwwwwwwwww
ウヨはいつから歴史観を変えたんですかw?




543 オレンジ(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:39:38.95 ID:pblB4unM
>>524
たしかに、韓国あたりをみてると教育を民間にやらせるのは危ないな




544 マイワシ(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:40:02.90 ID:BNxOwqQi
>>536
反論はw?




545 カツオ(関東・甲信越)[]:2008/11/25(火) 00:40:18.86 ID:qUelz+SY
負けたって良いじゃない
勝者の代わりを務めただけだ




546 サバ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 00:40:19.33 ID:jI+ea+Jp
>>505
手段と目的をごっちゃにするな
目的のための手段であって、
手段が目的なわけではない
ほとんどの人間の手段は金だと言ってるんだ
金は目的ではない
詭弁というのにピッタリ当てはまるな




547 アナゴ(愛知県)[]:2008/11/25(火) 00:40:20.75 ID:LCs/oUTd
>>514
大金持ちはありがたいよ

カネ使ってくれて周りを潤すからね
カネ使わない金持ちは非難していいけど

日本のバカな左翼主義者は金持ちがカネ使う事まで非難する大バカ揃いだからな





548 かぼちゃ(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:40:26.67 ID:K4OoZbze
>>538
戦うなら次があるってことだな。
よし頑張ろう!




549 トビウオ(埼玉県)[]:2008/11/25(火) 00:40:27.95 ID:sZ6GKvNa
>>516
でもトヨタって技術力はそれほどでもないよな
技術的な競争ならしょぼい




550 きんかん(大阪府)[]:2008/11/25(火) 00:40:56.12 ID:RBiMW2fm
橋下ノリノリじゃんw




551 なっとう(東京都)[sage]:2008/11/25(火) 00:41:05.79 ID:Lo9c13Q4
>>518
で、無能か有能かを分けるボーダーは何?君は学歴で優位を分けてたみたいだけど根拠は何?
2種の東大京大出身者の方が1種の早慶より上なの?どっち?




552 ニシン(愛知県)[sage]:2008/11/25(火) 00:41:10.61 ID:gTQRpImY
おまえらの議論も競争の程度を問題にしてるだけで競争がある程度必要なのはみんな認めてる
競争否定の手つないでみんなでゴールなんてのは病気だよ




553 とうもろこし(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:41:15.08 ID:7EN8LDcH
>>481
競争したらではなく競争に勝ったら裕福に~、モテモテに~って話ばっかりだからな




554 オリーブ(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 00:41:22.51 ID:HLSTlH/W
しかし自分で出しといてなんだが
http://president.jp.reuters.com/article/2008/11/22/gallery/CC55B826-B12D-11DD-AE17-EEF03E99CD51_slideshow_1.php
地方公務員一位は大阪教育大学か・・・




555 レモン(大阪府)[sage]:2008/11/25(火) 00:41:22.62 ID:afigWeTC
>>535
アジアだって世界だ
公務員だって世間だ




556 ブリ(長屋)[]:2008/11/25(火) 00:41:31.22 ID:mWSuhHQe
>>542 鈴木貫太郎はサヨク、GHQはサヨク、日本はサヨク、女はサヨク、




557 おかひじき(北海道)[sage]:2008/11/25(火) 00:41:46.35 ID:QBUYEK9w
橋下さんのおかげで大阪はずいぶん良くなったな
この前行ってきたら町中に電飾が一杯で凄く綺麗になってた
世界的な不況下でこの成果は凄い





558 アカガイ(アラバマ州)[]:2008/11/25(火) 00:41:48.17 ID:nTMVqiRt
こんな政治家ばかりなら日本も良くなるだろ






20代の連中は選挙で橋下さんに近い奴に投票しようぜ








559 アナゴ(愛知県)[]:2008/11/25(火) 00:42:07.89 ID:LCs/oUTd
>>544
既に>>1の内容から逸脱した極論を論破したニダホルホルwwwって言ってるお前を笑っただけだよ

分るかな?




560 しゅんぎく(福岡県)[sage]:2008/11/25(火) 00:42:15.47 ID:a9QQBoT1
なんかもう橋下の話が関係なくなってきたぞ。




561 イカ(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:42:28.06 ID:9sUzX2Qu
>>514
おまえがロックスターだ




562 レタス(北海道)[]:2008/11/25(火) 00:42:40.68 ID:xi2aEOYQ
作戦はその状況で使い分けないといけない。
必勝法なんてものはなくて
今までの時代は競争・資本主義が合っていただけで
この先(少子高齢化、減るパイの奪い合い時代)
その作戦が必勝法なのかはわからない。





563 ハマグリ(大阪府)[]:2008/11/25(火) 00:42:43.65 ID:VxuyCuGD
よく民間にはアイデアマンがいっぱいいるみたいな誤解があるよな
民間が公と違うのはただ本気で考えてるってだけなのに

公的機関だって真面目にやれば民間と同じ事ができる
頭使わず民間に丸投げより、まず民間の手法から学ぶことを始めてほしいとおもうわ




564 いちご(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:42:43.95 ID:MIMPSVos
競争は必要だろ。人より頑張った人がその報いを得るのは当然だ。




565 レモン(大阪府)[sage]:2008/11/25(火) 00:42:45.83 ID:afigWeTC
>>552
大多数の教員だって高校入試や大学入試まで否定はしてないだろw




566 マグロ(北海道)[sage]:2008/11/25(火) 00:42:56.36 ID:gdcOaTsm
>>555
じゃあ世間は公務員知らずってことだな
ま、一般論として成り立つのは数の多いほうだけどな




567 アナゴ(愛知県)[]:2008/11/25(火) 00:43:17.31 ID:LCs/oUTd
>>516
何いってんだか

世界中のカネもちがずっこけて、今貧乏人も更にズッコケてる最中じゃないか




568 かぼちゃ(北海道)[sage]:2008/11/25(火) 00:43:24.21 ID:uBLgVCoI
>>549
技術的にトヨタより優秀なところって
どこなの?




569 サバ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 00:43:49.92 ID:jI+ea+Jp
>>568
オリエント工業




570 さやえんどう(大阪府)[]:2008/11/25(火) 00:43:52.85 ID:ly6ddhgH
進学校に入れるくらいのやつなら死ぬほど努力すれば何でもなれる。
正味の馬鹿は何をしても無理。





571 マグロ(関東)[]:2008/11/25(火) 00:43:57.52 ID:HPyGHvqt
>>534
それは基準次第だろ




572 マイワシ(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:44:00.52 ID:BNxOwqQi
>>564
橋下のは学校間の競争を煽って、予算配分に差をつけるって話だろ。
これ、イギリスでやって大失敗した政策なんだけど。




573 かぼちゃ(中部地方)[]:2008/11/25(火) 00:44:14.31 ID:uUnC9abN
世の中単純な勝ち負けだけではないよ。
他人の価値観で勝ち組になりたい人も良い。
自分の価値観で勝ちたい人だって良い。
でも、そういう考え方って本当の競争の中で育まれることではないだろうか。
自分の力を磨いていくこと、自分の価値観を磨いていくこと、
他人を認めること、他人の価値観を認めること。
そういうのって競争の中でこそ得られるものではないだろうか。
ごめん、うまく言えませんが。
競争っていうのは戦争じゃありません。




574 大葉(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 00:44:24.73 ID:J5qlpFGa


競争社会だから、負けた99パーセントは、勝利した1パーセントを崇めろとでもいうのか?
崇めるわけねーだろwwww


勝利者の足をひっぱり引きずり下ろす。それが負けた奴らのプライドってもんだ。
それすらない奴は奴隷だろう。

敗北して打ちひしがれたものにも、プライドがあるなら、勝利者におもねるよりは引きずり下ろしたいと
願うべきだ。






575 コウイカ(コネチカット州)[]:2008/11/25(火) 00:44:46.57 ID:KClm45Nr
俺たちがネットでクソみたいな議論をしている間も時間は過ぎていく
今いくつ?何をしてきた?
公務員を叩いている間にもかかわらず
橋下さんを誉めている間にも
すべて無くなった後にやっと気づくんだよね
全てはもう遅いって
伝えたいことがもっとあったはずなのに




576 おかひじき(北海道)[sage]:2008/11/25(火) 00:44:47.83 ID:QBUYEK9w
>>543
韓国のサムソンは凄いぞ
アメリカやヨーロッパでのブランド力はソニーをしのぐ
売り上げも日本の家電業を合わせたよりも多いっていうし
サヨクの甘い言葉に従って暢気にしてると韓国に抜かされるぞ




577 スプラウト(関東)[]:2008/11/25(火) 00:44:52.36 ID:gyEklCHr
>>568
ヒュンダイニダ




578 なっとう(東京都)[sage]:2008/11/25(火) 00:45:08.82 ID:Lo9c13Q4
競争が大事なら、一々他人に説かないで自分一人でやってればいいのに
何で勝手に他人を巻き込んで競争ゲームに付き合わせるんだよ 飲み会を誘う上司レベルにウザイ
必要になったとき各々始めればいいだけなのにな




579 きゅうり(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 00:45:20.48 ID:7xgB2lZA
>>572
いつもの思いつきだろ。
あの忙しさの中で教育について勉強する時間があったとは思えないw




580 キス(東京都)[sage]:2008/11/25(火) 00:45:22.86 ID:q1z+TF+B
むしろ、大学のぬるま湯から就職の厳しさが一番緩急ありすぎな気が




581 サバ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 00:45:24.15 ID:jI+ea+Jp
>>574
足ひっぱるっつーけど、
実際そういう行為見た事ある?
俺テレビの中でしか見たことねえ




582 アーティチョーク(兵庫県)[]:2008/11/25(火) 00:45:27.39 ID:0jNxuTwu
今回も教職員の皮をかぶったプロ市民どもが騒いでたみたいだなw




583 アナゴ(愛知県)[]:2008/11/25(火) 00:45:32.47 ID:LCs/oUTd
>>563
これ以上は労組が定めた既定にひっかかるので、1日~時間以上はキーボードに触りません
とかやってる地方公務員が一体なんの本気を出すっていうんだ

自分らの既得権益守る事しか連中何もしないぞ




584 さやえんどう(大阪府)[]:2008/11/25(火) 00:45:42.48 ID:ly6ddhgH
中学校で学年で10番くらいに入るやつが進学校に入って
進学校400名のうち、東大にいけるのは数名程度。
努力すれば結果がでるのは、とりあえず進学校に入れるやつ。




585 マイワシ(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:45:43.61 ID:BNxOwqQi
>>576
サムスンを侮ると左翼なのかw




586 モロヘイヤ(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:45:44.18 ID:kpTxoHXy
こういう会場でヤジ飛ばしてるバカってモザイクかかってるんだけど、
一度でいいからわざとモザイク外して放送してほしい。
つうか、自分が正論を言っていると思っているなら堂々と名乗り出るべき




587 ブリ(長屋)[]:2008/11/25(火) 00:45:45.58 ID:mWSuhHQe
>>574 そうやって足掻く底辺を、ピラピッドの頂上に居る俺らが見下すわけだな
ざまぁwwwとか言って




588 オリーブ(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 00:45:55.41 ID:HLSTlH/W
>>551
根拠は一般的な偏差値だね

>2種の東大京大出身者の方が1種の早慶より上なの?どっち?
そもそも>>484にこんな微妙な判断が必要な大学は無いだろ
歴然と分かる差があるじゃないか
聞くならまずソースから差が分かり辛い箇所を上げてくれよ
もうただ単に噛み付きたいだけじゃないのか?




589 アナゴ(愛知県)[]:2008/11/25(火) 00:46:49.73 ID:LCs/oUTd
>>579
お前よりは橋下の方が遥かにモノを考えてるんじゃね?





590 柿(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 00:46:54.11 ID:MFgwIeAy
>>574
で、負け組のお前は勝利者の足を引っ張るために何をやってるの?




591 トビウオ(埼玉県)[]:2008/11/25(火) 00:47:01.26 ID:sZ6GKvNa
>>568
ホンダ
トヨタグループでもデンソーとアイシンの方がトヨタより技術力ある




592 れんこん(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:47:02.36 ID:Ldv/NogS
自分の収入が少ないことを社会のせいにしてる人たち
怠け者の自分を棚に上げて
恥知らずというか




593 イカ(東京都)[sage]:2008/11/25(火) 00:47:17.67 ID:A4LwbnUZ
大阪とは関係ないけど、青森かどこかの役所?だかで、やる気が全く無かったとか
言ってた糞ババァ公務員が、特許だかの手数料未払い事件あったよな。
公務員全員とは言わないが、こんな腐った、世間を舐めた阿呆が沢山居る。
 
確かこいつ、クビになってないんだぜ。




594 バナナ(千葉県)[sage]:2008/11/25(火) 00:47:20.41 ID:4CJDcw2c
女王の教室を思い出した

誰かおにゃの子がおもらしするシーンの画像くれ




595 さやえんどう(大阪府)[]:2008/11/25(火) 00:47:47.94 ID:ly6ddhgH
学業なんて頭がいい人間だけがやればいい。
世の中の大半は義務教育で習ったことすら理解していない。





596 レタス(北海道)[]:2008/11/25(火) 00:47:56.43 ID:xi2aEOYQ
とにかくねらやオタクが神ように支持する人はなんか信用できない。

あまり成功した人生でもない連中(おまいら)の考え方を
継承、具現化し閣下とか呼ばれる連中は信用していけない気がする。
なんとなくだが・・




597 さといも(アラバマ州)[]:2008/11/25(火) 00:48:03.83 ID:gQvEt3KG
さーて明日も仕事早いから寝るか




598 レモン(大阪府)[sage]:2008/11/25(火) 00:48:21.22 ID:afigWeTC
>>563
同じ事はできんだろ
目的が違う、財源が違う
良いところは取り入れるべきってのは同意だが、
民間は真面目で公務員は不真面目とか、
橋下さんみたいな「民間と同じようにやれば何でも上手くいく」ってのは違うんじゃね




599 大葉(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 00:48:22.84 ID:J5qlpFGa
>>587
ああ、お前、ピラミッドの頂上にいたんだww
だから競争社会を支持したんだろう?
貧乏人は低いサービスしか受けられない、自分たち──頂上にいる奴が
都合のいい社会をさ。


ならわかるだろう?
勝利者じゃない奴らが、勝利者に都合のいい社会なんて求めるはずがないってことくらい^^

お前が自分に都合のいいことを主張したのと同じ道理だよwww





600 ブリ(長屋)[]:2008/11/25(火) 00:48:32.15 ID:mWSuhHQe
>>593 世の中には給料は全額貰いつつ数日働くだけでも許される貴族様がいるからな
現代の貴族様が




601 サバ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 00:48:44.57 ID:jI+ea+Jp
>>592
いやでも実際収入少ない奴増えてるんじゃないの?
その境遇に陥ったのは本人のせいだけど、
ボーダーの人間は社会情勢によっちゃ収入少ないっつーわけでもなかったりするわけだからさ




602 きゅうり(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 00:48:57.38 ID:7xgB2lZA
>>589
考えて発言しないから、いつも発言撤回してんだろーがw
それぐらい理解しろよ阿呆信者w




603 アナゴ(愛知県)[]:2008/11/25(火) 00:48:57.29 ID:LCs/oUTd
>>529
マンセーなんて誰もしてないよ

現実に資本主義で世界は動いてんだから仕方ないねって話をしてるだけ
社会主義革命でも起こしてジンバブエみたいになったほーがいいすかね




604 キス(東京都)[sage]:2008/11/25(火) 00:49:03.12 ID:q1z+TF+B
大阪市はつぶれろ




605 アカガイ(関西地方)[]:2008/11/25(火) 00:49:04.40 ID:Tg+x2hAJ
橋本さんホント飛ばしてますね~




606 タラ(大阪府)[sage]:2008/11/25(火) 00:49:11.01 ID:kMjZ9Tmt
橋下になってよかった
ついでに大阪市長も兼任してくれんか




607 柿(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 00:49:13.62 ID:MFgwIeAy
>>592
こういうのに参加するような奴だろうな

#34 「反戦と抵抗の祭〈フェスタ〉大大大成功!!!、の巻 07/12/5
http://www.magazine9.jp/karin/071205/071205.php

午後4時すぎ、千駄ヶ谷区民会館を出発したデモ隊は叫びまくる。
「戦争に動員されないぞ! 」「仕事がないからって軍隊に入らないぞ!」「俺たちは人間だぞ!」「奴隷じゃないぞ!」
「モノじゃないぞ! 」「我々はワーキングプアだぞ!」「年収200万以下だぞ!」「住むとこないぞ! 」「食うものないぞ! 」
「着るものないぞ! 」「金寄越せ!」「メシ食わせろ!」「着るもの寄越せ!」「住むとこ寄越せ!」。

デモコールを私が叫ぶと、みんなが大声で叫んでくれる。そうしてこの日のために用意したアシスタントデモコーラー、ニート・初男(年収ゼロ円)がいきなり自作のラップを歌い出す。
「SAY-HO(生保)? 生活保護! SAY-HO(生保)? 生活保護! 同情するなら金をくれ! SAY-HO(生保)? 生活保護! 」。

みんなが手にするプラカード・横断幕には「貧者に対する攻撃を許すな!」「だれのいうこともきかないよ」「怒」「貧」「好きな場所で寝させろ!」
「もう働かないぞ!」「反戦」「死刑執行するな!」「貧富拡大NO!」「LOHAS?糞食らえ!」「命を商品化するな!」「YOUがCANしたいならDOしちゃいなYO」
「いらないものが多すぎる!」「米軍出ていけ!」「はたらかないぞ!」「働かせろ!」「政権交替」「戦争より恋がしたい」。そうしてデモ隊にはためく
「フリーター全般労組」の旗や「氷河期世代ユニオン」ののぼり。赤や黒の大きな旗。

ハーゲンダッツ前では「ハーゲンダッツはガリガリ君と同じ値段にしろ!」と無理難題を押し付け、表参道のきらびやかさにいい加減うんざりしてくると
「ルイ・ヴィトンは出ていけ! 」「表参道を全部100円ショップにしろ!」と叫び、高級スーパーを見つけると「食い物寄越せ!」と叫びまくる。
もちろん「戦争反対」も随所にちりばめる。



「金寄越せ!」(笑)「メシ食わせろ!」(笑)「着るもの寄越せ!」(笑)「住むとこ寄越せ!」(笑)
「「SAY-HO(生保)? 生活保護! SAY-HO(生保)? 生活保護! 」(笑)
「反戦」(笑)「死刑執行するな!」(笑)「食い物寄こせ!」(笑)「米軍出ていけ!」(笑)「好きな場所で寝させろ!」(笑)「戦争反対」(笑)




608 オリーブ(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 00:49:31.01 ID:HLSTlH/W
>>593
あれに関してはババア個人の責任もあるが
あんな重要な問題をババア一人に任す役所もどうかしてる
二重三重のチェック作るべきだよな




609 れんこん(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:49:40.69 ID:Ldv/NogS
無駄な改行+草
勝手に勝ち組負け組を定義してるし
透けてるなあ




610 ホタテガイ(関西・北陸)[]:2008/11/25(火) 00:49:41.00 ID:6kgo4B0i
正論すぎてワロタ




611 おかひじき(北海道)[sage]:2008/11/25(火) 00:49:49.86 ID:QBUYEK9w
橋下さん、田母神さんを教育長に招けばいいのに
田母神さんにバカなサヨク教員を更正・粛正して欲しい





612 アナゴ(愛知県)[]:2008/11/25(火) 00:49:54.59 ID:LCs/oUTd
>>602
いつもっていつ?






613 カリフラワー(コネチカット州)[sage]:2008/11/25(火) 00:50:17.10 ID:AiHyxZpL
大阪の財政状況だと、夕張みたいに破綻する可能性はないのか。
公務員も、そろそろ退職する世代なら安泰だろうが、
若手はわからないんじゃないかね

ふと思った




614 さやえんどう(大阪府)[]:2008/11/25(火) 00:50:17.49 ID:ly6ddhgH
公立中学校400名程度いて、進学校にいけるのは10名程度
そしてそいつらが集まって進学校400名いて、現役で東大にいけるのは
5名程度。
はっきりいって進学校に入るやつは中学校くらいの勉強は
勉強しなくても満点取る。
教育にお金を使っても効果はない。




615 モロヘイヤ(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:50:20.16 ID:kpTxoHXy
>>607
ゴミ以下のくだらねえレスを長々とコピペすんじゃねーよ




616 バナナ(関西地方)[sage]:2008/11/25(火) 00:50:25.32 ID:ysTbsF4u
>>596
既得権益とか、詐欺まがいなどの怪しげな連中に敵対するヤツは無条件に擁護するからな。
そいつの行動は、何が目的か、きちんと検証した連中はかなり少ないと思う。





617 サバ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 00:51:06.24 ID:jI+ea+Jp
>>614
でも経済力と学力って比例してるよね




618 なっとう(東京都)[sage]:2008/11/25(火) 00:51:08.82 ID:Lo9c13Q4
>>588
だから学歴(一般的な偏差値)で計る根拠はなんですかー?





619 ささげ(京都府)[sage]:2008/11/25(火) 00:51:23.00 ID:MUsQiLul
橋下はやくきてくれー!




620 さくらんぼ(大阪府)[]:2008/11/25(火) 00:51:28.17 ID:HCDnu0cD
橋下がんばれ

いきすぎた競争がどうこういうのではなく、
まったく競争のないところには腐敗がはびこる。
橋下はそういうことを指摘しているだけだろ。




621 おかひじき(北海道)[sage]:2008/11/25(火) 00:52:16.07 ID:QBUYEK9w
正論過ぎるな
こういう正論を言うとマスゴミに足を引っ張られる・・
麻生には仕方が内面もあるが、安倍ちゃんはまさにマスゴミの犠牲者だった
マスゴミは橋下知事みたいな優秀な人に自分の利権を奪われるのを恐れてるのか?




622 オリーブ(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 00:52:25.21 ID:HLSTlH/W
>>618
わかった
じゃあまず偏差値で計れない根拠を教えてくれ
例外を抜いた上で一般社会に照らし合わせてね




623 マグロ(神奈川県)[sage]:2008/11/25(火) 00:52:29.97 ID:LQrxFIPW
教員の給料安いってよく言うけど、
実際自分の学生時代を思い出してみると、
先生は俺らが朝練やってる時間頃に出勤してきて、
夕方だいたい18時ごろにはほぼ全ての先生が帰ってたと思う。
でも、今テレビを見ると、夜20時まで残業して
夏休みも週5日学校に来てるとか言ってるけど、
夏休みもほとんどの先生が来てなかったと思うんだけどなぁ




624 レモン(大阪府)[sage]:2008/11/25(火) 00:52:40.69 ID:afigWeTC
>>614
公立学校廃止しようぜ!

>>616
「敵の敵は味方」みたいな、二元論でしかものを考えられない人なんだろうね。




625 サバ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 00:52:51.26 ID:jI+ea+Jp
>>616
そんなんどっちに対してもきちんと検証なんかしないし、
形勢変わったら手のひら返しだろ
自分だけは違うとか思っちゃってんの?




626 ブリ(長屋)[]:2008/11/25(火) 00:53:08.87 ID:mWSuhHQe
>>616 ν即民は政治とか基本どうでもいいと思ってるからな
ウヨサヨで遊んだり、持ち上げて持ち上げて落とすを楽しめればそれでいい




627 キンメダイ(愛知県)[sage]:2008/11/25(火) 00:53:13.98 ID:CrGY8xgT
>>614
>はっきりいって進学校に入るやつは中学校くらいの勉強は
>勉強しなくても満点取る。
そして高校入ってから落ちぶれてニュー速民コースまっしぐらですね




628 アナゴ(愛知県)[]:2008/11/25(火) 00:53:15.00 ID:LCs/oUTd
>>596
信用するしないの話ではなく、明らかに公務員という特殊な既得権を持ってる人々が
特殊な政治信条を持った労働組合を作って、現実社会と乖離した主張を繰り返すだけならまだしも
それを未だ判断能力が発展途上の未成年の学生に悪影響を与えてんじゃないんですかって話じゃないの?




629 かぼちゃ(北海道)[sage]:2008/11/25(火) 00:53:20.03 ID:uBLgVCoI
大半は公務員採用試験という競争突破して
公務員になっているわけですが・・・




630 さやえんどう(大阪府)[]:2008/11/25(火) 00:53:33.78 ID:ly6ddhgH
教育なんて一部のためのものでいい。どうせ理解できないのだから。
小学生100人いて将来難関大学にいけるのは一人か二人。
その程度のもの。
そいつらは勉強しなくても小中学校くらいの勉強は理解できる。




631 クルマエビ(愛知県)[]:2008/11/25(火) 00:54:01.16 ID:f0dOI56L
>>629
どんな会社でも大抵そうだろ




632 オリーブ(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 00:54:08.25 ID:HLSTlH/W
>>623
朝錬に付き合って土日も試合の為に車出したり
練習見てくれた先生も居ただろ




633 バナナ(千葉県)[sage]:2008/11/25(火) 00:54:29.54 ID:4CJDcw2c
正直、Fラン大学っていらないよな




634 おかひじき(北海道)[sage]:2008/11/25(火) 00:54:42.60 ID:QBUYEK9w
橋下閣下がんばれ
大阪から平成維新を起こしてくれ
新しい風を日本の閉鎖的な政治風土に吹き込んでくれ
期待してまっせ




635 きゅうり(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 00:54:43.10 ID:7xgB2lZA
>>603
いや、それ上の方のレスに対する反論だから。
資本主義でも競争原理でもいいけど、メリットばかり語らないで、デメリットも見ないといけない。
例えば、幼稚園、小学校ぐらいから競争原理を叩き込むことのデメリットとかね。
この場合「お受験」という現象にデメリットが象徴されてるだろ。




636 バナナ(関西地方)[sage]:2008/11/25(火) 00:55:03.47 ID:ysTbsF4u
>>625
人でなく、政策を支持すればいいよ。




637 桃(東京都)[sage]:2008/11/25(火) 00:55:04.63 ID:UPOdltNo
>>629
大阪はコネ採用ばかりなんだろw




638 サバ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 00:55:13.83 ID:jI+ea+Jp
>>629
民間だったら採用試験終わってからも競争が続くだろ
本来、業務のための採用試験であって、
そこ努力したからなんなの?って話だし




639 カキ(関西地方)[sage]:2008/11/25(火) 00:55:47.22 ID:nCx+2rUR ?2BP(105)
sssp://img.2ch.net/ico/marippe_face.gif
大阪は破綻しないよ。
国が何とかするから。

だから今まで大阪は好き放題やってたんだと思う。
橋下が知事になったから今後どうなるか予想付かんが。




640 ハマグリ(コネチカット州)[]:2008/11/25(火) 00:55:50.94 ID:xYfYn+LE
橋下の何が良いって、ほっとけばジリ貧になるのは解ってる
淀んだ池に泥水だろうが清水だろうがとにかく流し込んで水の流れを作ろうとしているところである
橋下に反対する連中も、結局彼によって活性化させられている
反対するには自分が正当であること主張、証明する必要がある為だ
全て橋下の思い通りにはならないだろうが
各個人が自分の意見をもち始めた大阪は生まれ変われる




641 アナゴ(愛知県)[]:2008/11/25(火) 00:55:54.29 ID:LCs/oUTd
これがさ、本当に運動一筋、俺は泥を啜ってでも自分の信念の主張を貫くって連中の主張ならまだ分るよ

でも、公務員で自分らは既得権でぬくぬく何の心配もなく高い給与と労働条件の元、労組運動政治運動なんて
やってんだよ

なーんでこんな連中支持できんのよ、そーいう特殊な組織に入ってないであろう普通の人がw




642 サバ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 00:56:44.28 ID:jI+ea+Jp
>>636
だからお前それできてんの?
理屈がかっこいいからそう言ってるだけだろ?




643 さやえんどう(大阪府)[]:2008/11/25(火) 00:56:50.29 ID:ly6ddhgH
俺は中学生のころは500点満点で495点くらいとっていたわ。
それでも進学校行けば上がいる。俺は東大や医学部行く人間には
完全に負けた。
世の中の大半は義務教育の段階で500点満点で300点程度。
いくらお金をかけても無駄だから。




644 たんぽぽ(千葉県)[sage]:2008/11/25(火) 00:56:51.89 ID:XSLc05PP
>>11
アカヒのやりそうなセコい工作だな。w




645 スプラウト(アラバマ州)[]:2008/11/25(火) 00:57:04.16 ID:b5RRJSR8
痛快だな
橋本の確変はまだまだ続きます




646 イカ(東京都)[sage]:2008/11/25(火) 00:57:17.51 ID:A4LwbnUZ
橋下の目は民間の目として、その目に余る物が、大阪に有るわけだ。
そもそも橋下は弁護士であり、教育その他特別詳しいわけでもない。
だから思いつきと発言されるんだろうが、そんな素人目にも余る、おろそかな
内容が露呈してるわけで、それを簡単に見抜かれ、指摘され、罵声反論が
精一杯なのであろう。哀れだ。
またそれが、ぬくい環境下にある公務員の実態でもあるんだわな。




647 柿(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 00:57:31.10 ID:MFgwIeAy
>>596
橋下支持してるのってねらやオタクだけなのか?
選挙で圧勝して今も支持率高いんじゃなかったの?




648 サバ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 00:57:34.02 ID:jI+ea+Jp
>>641
・釣れるから




649 なっとう(東京都)[sage]:2008/11/25(火) 00:57:53.61 ID:Lo9c13Q4
>>622
俺が教えてって聞いたんだから答えてよ? 二度手間かけんなよくず





650 おかひじき(北海道)[sage]:2008/11/25(火) 00:58:03.43 ID:QBUYEK9w
新しい風を大阪から起こそう
お前らも橋下さんが始めた平成維新を支持して欲しい




651 にんじん(岐阜県)[sage]:2008/11/25(火) 00:58:40.57 ID:mv4WNNLK
教師は部活の大会とかコンクールとかやめないのな。
競争以外の何物でもないのに。




652 れんこん(東京都)[]:2008/11/25(火) 00:58:45.23 ID:Ldv/NogS
>>643
義務教育は全体の底上げのためだよ
馬鹿を躾けないで社会に放つとどうなるか想像できるか?




653 スプラウト(兵庫県)[sage]:2008/11/25(火) 00:59:01.65 ID:b16tCjmM
ボコボコにしてやれ




654 サバ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 00:59:08.01 ID:jI+ea+Jp
>>643
正答率99%維持できれば大体どこの進路にも困らんだろよ




655 アナゴ(愛知県)[]:2008/11/25(火) 00:59:08.47 ID:LCs/oUTd
>>635
だーれも資本主義がかんぺーきなんていってないすよw

でもね、現実に市場経済で世界は動いてんだから仕方ないっしょ
学生は数年でそーいう現実の社会に出て行くわけだから、教師なら
現実社会で生き抜く英知を教えてやるべきだろうね
成功するしないはその後の話で




656 アーティチョーク(アラバマ州)[]:2008/11/25(火) 00:59:14.92 ID:i0RCA/id
努力よりも結果が重要だってのに
ほんとに教師は馬鹿だな。




657 アボガド(関西)[]:2008/11/25(火) 00:59:21.66 ID:l4Fx6RYk
うざいんだよね。日教組の職員夫婦。
ダンナの給料が八万円下がったのは、ハシモトのせいだ!自民党のせいだ!!ってさ。





658 ハマグリ(コネチカット州)[]:2008/11/25(火) 00:59:33.82 ID:xYfYn+LE
>>650
道産子は自分のとこ心配してろよ(笑)




659 ハマグリ(大阪府)[]:2008/11/25(火) 01:00:38.21 ID:VxuyCuGD
>>643
義務教育も満足に学べなかった人間が
ピラミッドの一番下を支えてたら危くて仕方ないだろ?

頭良いやつは自分で学べる
俺は教育費は馬鹿のためにかけるもんだと思う




660 アナゴ(愛知県)[]:2008/11/25(火) 01:00:56.19 ID:LCs/oUTd
>>647
大阪府の7割~8割はねらーやヲタと思ってるバカサヨがいるんでしょ




661 オリーブ(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 01:00:56.98 ID:HLSTlH/W
>>649
二度手間掛けさせないように
まずは偏差値で優劣が計れない理由を聞いているんだよ
一般的に支持されてるものが何故指標にならないかを考えた方が早いだろ?
まさか考えてないとか言うなよ?w




662 バナナ(関西地方)[sage]:2008/11/25(火) 01:01:05.32 ID:ysTbsF4u
>>642
まぁ、落ち着け。
支持不支持ってのは、盲信とは別だから。




663 さやえんどう(大阪府)[]:2008/11/25(火) 01:01:37.34 ID:ly6ddhgH
>>654
進学校にはいけるよ。ただ進学校では似たような連中が400名いて
東大にいけるのは5人もいない。
だから小学生100人いて、将来難関大学に入れるのは一人かよくて二人。
その程度のものだから、教育なんてどうでもいい。





664 みょうが(新潟・東北)[]:2008/11/25(火) 01:01:42.78 ID:wtDQtf7B
みんなで手を繋いでゴール出来るのは幼稚園までだもんな




665 ヒジキ(アラバマ州)[]:2008/11/25(火) 01:01:43.84 ID:0IBBdzDr
ID:QBUYEK9w プラスクセェw




666 オリーブ(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 01:03:02.11 ID:HLSTlH/W
>>663
お前進学校でも正答率99%だったの?




667 アナゴ(愛知県)[]:2008/11/25(火) 01:03:03.87 ID:LCs/oUTd
>>657
まぁそらそうかもね、大阪府の日教組の教職員の給料が下がったのは橋下のせいで自民党のせいかもしれない

でも、一般の人々にとってはメシウマなネタでしかない




668 イカ(東京都)[sage]:2008/11/25(火) 01:03:08.43 ID:A4LwbnUZ
俺は民間企業の勤め人だから、もう寝る。

とにかく橋下は応援したい。

じゃあの




669 おかひじき(北海道)[sage]:2008/11/25(火) 01:03:08.79 ID:QBUYEK9w
>>660
サヨクは民主主義を否定する糞だからな
あいつらは全体主義中国や北朝鮮を理想としているテロリスト
橋下さんは大阪の民主主義を守ってくれてるんだな




670 イカ(三重県)[]:2008/11/25(火) 01:03:13.57 ID:8Fd917wj
大体そんな教育したところで落ちこぼれが減ったり学力が上がったりするの?
競争社会を一番自覚しているのは他でもない落ちこぼれだと思うけど




671 なっとう(東京都)[sage]:2008/11/25(火) 01:03:13.82 ID:Lo9c13Q4
>>661
採用したらたまたま国家一種には東大京大早慶、地方警察消防には無名大学が集まっただけのソースだろ
能力を見極めたソースとはいえない




672 オリーブ(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 01:04:21.56 ID:HLSTlH/W
>>671
たまたまで東大京大早慶が集まるかよw
どんな奇跡だよバカw




673 ゆず(岩手県)[sage]:2008/11/25(火) 01:04:29.14 ID:AYt02FLA
コレの全録画ないの?みたかったわ




674 れんこん(東京都)[]:2008/11/25(火) 01:04:56.24 ID:Ldv/NogS
>>663
進学校に行くような連中にはお金かける必要ない
クズを社会の役に立つように教育するんだよ




675 サバ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 01:04:59.95 ID:jI+ea+Jp
>>662
ここで公務員擁護してる奴がリアルでそう言ってるとでも思ってんの?
ローゼン閣下とか言ってる奴が自民に投票してると本気で思ってんの?
新風新風騒いであの得票みて何にも感じない訳?
草加死ねとか言いながらおかあちゃんに公明に入れてねって言われりゃ南無妙法蓮華経だっつの




676 ブロッコリー(三重県)[]:2008/11/25(火) 01:05:04.13 ID:f56+W9TH
橋下の発言は全く気にならないが、陰山の発言はいちいちうっとーしい
教育畑出身なんだからもっと具体的な説明がほしいわ





677 きゅうり(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 01:05:06.71 ID:7xgB2lZA
>>655
いまいち話が噛み合わないなw
俺は競争原理という価値観の中で、成功しない子供について心配してるんだよ。
>>446的な価値観も子供に教えとけってこと。




678 いちご(東京都)[]:2008/11/25(火) 01:05:12.72 ID:MIMPSVos
競争を否定するなら、それはまた戦争のない世の中を望むのに似ている。
あまりにも理想的過ぎるんだよ。
すべての人間が聖人みたいに優しい人たちでない限り、競争はなくならないよ。
競争から逃げたいなら、山奥に引っ込んで自給自足の生活するしかない。




679 クルマエビ(愛知県)[]:2008/11/25(火) 01:05:24.79 ID:f0dOI56L
まぁ頭の回転が悪い奴は勉強していい大学に行くしか無いからな




680 レモン(大阪府)[sage]:2008/11/25(火) 01:05:28.84 ID:afigWeTC
>>669
公約撤回しといて言い訳が「府民が僕を選んだ」ってどこが民主主義なんだよ




681 サバ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 01:06:32.31 ID:jI+ea+Jp
>>663
だからお前は進学校で99%点取れてたのかよ




682 ブリ(長屋)[]:2008/11/25(火) 01:06:37.55 ID:mWSuhHQe
>>675 台風のたびに層化の看板を外すとか言う奴も実は大作先生の手先なのか




683 ささげ(石川県)[sage]:2008/11/25(火) 01:06:39.76 ID:/Euy86e/
周回遅れの新自由主義ワロスwwwww




684 エシャロット(アラバマ州)[]:2008/11/25(火) 01:06:51.75 ID:2x7KO6E6
>>660
大阪府の7割~8割は+民!




685 スプラウト(兵庫県)[sage]:2008/11/25(火) 01:07:07.82 ID:b16tCjmM
勉強するなんざ易いことさ
惰らなければよいのだから




686 カツオ(アラバマ州)[sage]:2008/11/25(火) 01:07:20.69 ID:zr/J0s0e
教師に社会経験をと喚いているクズがいるけど、どの職種の人が「社会をしる」人なの?

頭悪い人って、生徒における学校と教師における学校を同一視してるよね。
だから、

       学校は社会じゃない、職場じゃない

という低脳な発想が生まれるわけだ。
こういうDQNが教師に意見しようとするのが、どうかしている。




687 かぼちゃ(北海道)[sage]:2008/11/25(火) 01:07:29.78 ID:uBLgVCoI
良い大学出身者集めてサービス業で同業者と
過当競争していたりするのも考えものだな。。
誰と戦っているんだ状態・・・




688 さやえんどう(大阪府)[]:2008/11/25(火) 01:07:30.02 ID:ly6ddhgH
公教育なんてほとんど無意味。
今の18歳が140万人程度いるのか。東大は定員3000人。
要するに400人に一人の割合に一人。
そもそも小中学校で400人いて10番くらいに入れて軽く進学校に
入るくらいの才能がないと未来などない。
そこから一日10時間勉強するやつに学業の未来がある。
そして難関大学に入れても無事に卒業するのは7割程度で
卒業したやつも、完璧に習ったことは理解できない。
小中学校でつまづく連中なんて話にならない。




689 おくら(関東・甲信越)[]:2008/11/25(火) 01:07:48.09 ID:WfsXHXFU
>>671
たまたまかwたまたまねw
これは酷いバカ




690 ワカメ(コネチカット州)[]:2008/11/25(火) 01:07:49.31 ID:zu3kiLWn
順位をつけるのはダメだから手を繋いで仲良くゴールとかありえんだろ




691 スプラウト(アラバマ州)[]:2008/11/25(火) 01:07:55.91 ID:b5RRJSR8
>>622
高学歴が企業業績を必ず上向かせられたら世の中簡単なのにね




692 おかひじき(北海道)[sage]:2008/11/25(火) 01:08:18.42 ID:QBUYEK9w
韓国では子供達が毎日塾に行って遅くまで勉強してるっていうのに、
日本の学校では部活や文化祭だ何だと遊んでばっかり
餓鬼どもを甘やかせる日本の教育ではそのうち韓国に抜かされるぞ
悔しいが韓国を見習って競争を教育に持ち込まないとだめだ




693 サバ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 01:09:00.54 ID:jI+ea+Jp
マジでそこそこ頭いいはずの>>688がこんだけバカだと日本の未来が心配だな




694 キウイ(岐阜県)[]:2008/11/25(火) 01:09:20.05 ID:uxl4X2KQ
語り合ってるのう




695 アナゴ(愛知県)[]:2008/11/25(火) 01:09:20.73 ID:LCs/oUTd
>>670
落ちこぼれを完全に無くす話をしてるんじゃなくて、全体的に大阪府の学生の学力を現状のワーストから
ベストに引き上げましょうって話なんじゃないの?

テストを無くせば学力も測れないからワーストじゃなくなる!とかでも言わない限りは、競争原理完全否定では
学力向上は望めないと思うよ






696 メバル(アラバマ州)[]:2008/11/25(火) 01:09:42.36 ID:kLY60OEX
>>692
教師が一番問題だと思う
日本の歴史を誇りに思わせない教育をしている




697 アーティチョーク(アラバマ州)[]:2008/11/25(火) 01:09:56.50 ID:i0RCA/id
>>688
全部理解した奴以外無意味ってどんな考え方だよ。




698 スプラウト(兵庫県)[sage]:2008/11/25(火) 01:09:57.77 ID:b16tCjmM
>>688
焼酎から一日10時間勉強しなきゃいけないのは離散だけだ
離散ですら必要ないだろう




699 れんこん(東京都)[]:2008/11/25(火) 01:09:59.81 ID:Ldv/NogS
>>688
>そもそも小中学校で400人いて10番くらいに入れて軽く進学校に
>入るくらいの才能がないと未来などない。

お勉強以外に取り柄がなかった奴にありがちな発想だな
中卒高卒には幸せな未来は皆無!




700 オリーブ(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 01:10:07.80 ID:HLSTlH/W
>>691
ホントそう思うよ
まあでも高水準な教育が一定の成果を出せてるから
世の中は発展したわけで今更低学歴に国を任せるわけにもいかないでしょ




701 にんじん(埼玉県)[sage]:2008/11/25(火) 01:10:08.15 ID:57H5GXnU
>>688
だが、その程度の小中学校教育すら施さなかった場合の、
結果なんて言わずもがな。




702 トビウオ(北陸地方)[sage]:2008/11/25(火) 01:10:26.27 ID:72AfWeVR
頑張る事が成果だと思ってる奴っているよな




703 カツオ(アラバマ州)[sage]:2008/11/25(火) 01:10:26.21 ID:zr/J0s0e
>>691
高学歴同士で競い合っているんだから無理に決まってるだろアホw


まぁ、日本の文系に高学歴はいても、高等な学問を身に付けた人はほとんどいないなけどね。
学歴妬み社会だから、政治家も馬鹿ばっか。
ずっと世界第2位の経済大国だったのだから、政治家は東大なんて低学歴じゃなくて、
灘→ハーバード→ケネディスクールくらいさらっと出ている優秀な人間がやっててもいいのにね。

田中角栄(笑)




704 レモン(大阪府)[sage]:2008/11/25(火) 01:10:30.63 ID:afigWeTC
>>692
あの結果至上主義も問題だろ
バレなきゃ何やってもいいって感じじゃん




705 バナナ(関西地方)[sage]:2008/11/25(火) 01:10:34.86 ID:ysTbsF4u
>>675
いや。
リアルとネット発言が完全一致してるとは思ってないよ。
だから、「神!」ってレスだけで、信用できるとか出来ないなんて判断するべきじゃないと思ってるんだが、
キミが何が言いたいのか、全然わからんわ。





706 いちご(東京都)[]:2008/11/25(火) 01:10:57.50 ID:MIMPSVos
勉強だけが競争じゃないよ。社会に出たらいろんな意味での競争がある。




707 サバ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 01:10:59.58 ID:jI+ea+Jp
>>698
焼酎作りは一日10時間勉強しなきゃいけないに見えた




708 さやえんどう(大阪府)[]:2008/11/25(火) 01:11:34.73 ID:ly6ddhgH
平均点なんてどうでもいいわ。橋下自身がよくわかっているはずだ。
中学校から進学校にいけるやつが数名いて、そこから医学部や東大に
いくのは数名しかいないと。
馬鹿に教育を施しても何も身につかない。




709 レモン(大阪府)[sage]:2008/11/25(火) 01:11:43.92 ID:afigWeTC
>>695
完全に否定してる教師なんかほとんどいないって
センター試験受けない層の学力を上げたいなら競争が有効だとは思えん




710 キウイ(東京都)[]:2008/11/25(火) 01:11:48.17 ID:EhQD5SE0
>>692
競争の果てに、優秀な人が海外へ出ていてるようじゃなんともいえないな





711 ブリ(長屋)[]:2008/11/25(火) 01:11:48.68 ID:mWSuhHQe
>>703 東大でてMIT出た人が市長やってる広島最強だな




712 なっとう(東京都)[sage]:2008/11/25(火) 01:12:28.02 ID:Lo9c13Q4
ペーパーテストは文句なしの首位レベルなのに学歴に瑕疵があって採用を見送られる可哀想な人がたまにいるらしいw
でも公平に競争をしたはずなのに学歴で差別されるのはどうなんですか?これも正しい競争のあり方なんですか?





713 サバ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 01:13:23.22 ID:jI+ea+Jp
>>705
「話半分」を真面目に論評しちゃってどうすんの?お前
っていう話なんすけどね
こんだけ言っても理解できないならマジやべえわ
やべえかもしくは初心者




714 ホタテガイ(dion軍)[]:2008/11/25(火) 01:13:30.08 ID:aDDtOdJP
>「ヤジに類する言動があった場合は退出」とのチラシを会場で配布するなどの策を講じた。

だったらしっかり追い出せよ!
有限不実行じゃますます寄生害虫に舐められるだろうが!




715 オリーブ(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 01:14:13.42 ID:HLSTlH/W
>>712
順序が逆だ
足切りという言葉を知らんのか?
ホントバカだな

結局質問にもまともに答えられないしw
死ねよw




716 れんこん(東京都)[]:2008/11/25(火) 01:14:41.05 ID:Ldv/NogS
>>708
教育=受験勉強だと勘違いしている人がいるな
社交性や協調性や社会道徳が身についていないようだ
まともな教育を受けてないんだろうか




717 おかひじき(北海道)[sage]:2008/11/25(火) 01:15:17.41 ID:QBUYEK9w
日本は行きすぎた平等主義が支配する疑似全体主義国家
規制を改革し、民営化を進め、競争を導入しないと駄目だ
小学生のうちから英語と投資教育を導入し、
国家への甘えを廃し、自分のリスクは自分でコントロールする責任ある人間を育成






718 れんこん(東京都)[]:2008/11/25(火) 01:15:23.65 ID:Ldv/NogS
>>716>>708ってのは無視してくれ
消し忘れちゃっただけなんだ




719 バナナ(関西地方)[sage]:2008/11/25(火) 01:15:37.28 ID:ysTbsF4u
>>713
あのさ。
ネットの発言を真に受けるなよって言ってるんだよ。
なんか、絡み方が厨臭いぞ。




720 ハマグリ(大阪府)[]:2008/11/25(火) 01:15:55.85 ID:VxuyCuGD
>>712
ペーパーテストでほぼ満点とれるやつがなんで低学歴なんだ?




721 アナゴ(愛知県)[]:2008/11/25(火) 01:15:58.99 ID:LCs/oUTd
>>677
大阪府の学生の全体的な学力向上を目指すという話をしているのであって、
ミクロの事例についての話をしてるわけじゃないのよね

落ちこぼれた子供はどーすんだって、そんなものはいつの時代にもいるわけで
学歴=資本主義における成功とは限らないのは誰しも分ってる事じゃないか




722 おくら(関東・甲信越)[]:2008/11/25(火) 01:16:35.17 ID:WfsXHXFU
>>712
どうでもいい質問する前にちゃんと答えてやれよ

たまたまwたまたま集まるだってw
頭オカシス




723 さやえんどう(大阪府)[]:2008/11/25(火) 01:17:00.70 ID:ly6ddhgH
橋下がよくわかっているはず。
各中学校から秀才が10名ずつ集まって進学校が形成されて
好きな大学いけるのは数名という事実。
小学生が100名いたら将来があるのは一人か二人。ほとんど一人だな。
女王の教室なんて本当のことだよ。
公教育なんてどうでもいい。




724 おかひじき(北海道)[sage]:2008/11/25(火) 01:17:09.25 ID:QBUYEK9w
教育は民営化しろ!
ヘンタイ教師が多い日教組は解体しろ!





725 かぼちゃ(北海道)[sage]:2008/11/25(火) 01:17:22.27 ID:uBLgVCoI
>>712
人の能力図るってのはお金と時間かかるんだよ。
とりあえずペーパー試験で頭のいい人のなかから
さらに人間的にも問題なさそうな人を採用してるだけ。




726 キンメダイ(岐阜県)[]:2008/11/25(火) 01:17:53.05 ID:TSsIM/ag
日教組は海外行けや




727 柿(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 01:18:22.59 ID:MFgwIeAy
>>721
学歴=資本主義における成功とは限らないから学力を上げる必要はない!




728 なっとう(東京都)[sage]:2008/11/25(火) 01:18:29.72 ID:Lo9c13Q4
>>715
学歴からどうやって能力を見極めるんだよ馬鹿
一々人に会うときに「私は**大学**学部を首席卒業する(した)**です」って自己紹介すんのかよ きめえww




729 アナゴ(愛知県)[]:2008/11/25(火) 01:19:37.60 ID:LCs/oUTd
>>709
競争無くして何が有効なんすかね




730 大葉(関東・甲信越)[sage]:2008/11/25(火) 01:19:38.12 ID:ukHEWSWB
陰山ってひとは
期待できそうだ。




731 おかひじき(北海道)[sage]:2008/11/25(火) 01:19:39.55 ID:QBUYEK9w
ヘンタイ破廉恥サヨク教師は大阪から出て行け




732 サバ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 01:20:02.05 ID:jI+ea+Jp
>>719
ここネットだろ
マジで何言ってんのお前




733 スプラウト(兵庫県)[sage]:2008/11/25(火) 01:20:07.59 ID:b16tCjmM
必ず成功できるなんかいない
しかし成功するよう願って運命のサイコロにインチキをする人間がいる
そのインチキこそが努力であったり思考であったりで、最後に摂理が出目を選ぶのだ
>>728
工場の仕分けをイメージしてみよ





734 れんこん(東京都)[]:2008/11/25(火) 01:20:50.90 ID:Ldv/NogS
人の話を聞かない所とか特徴的だなほんと
唯一支えていたものが折れたらこうなるといういい見本だ
彼の場合は学力




735 アナゴ(愛知県)[]:2008/11/25(火) 01:21:28.81 ID:LCs/oUTd
>>728
台湾、中国、韓国ではそうやって自己紹介するらしいね




736 バナナ(関西地方)[sage]:2008/11/25(火) 01:21:33.57 ID:ysTbsF4u
>>732
とうとう罵倒のみかw




737 おかひじき(北海道)[sage]:2008/11/25(火) 01:21:47.52 ID:QBUYEK9w
ヘンタイ教師
破廉恥教師





738 サバ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 01:22:47.03 ID:jI+ea+Jp
>>736
ネットの発言真に受けるな、に対してここネットだと言ったんだけど
罵倒のみになったのはお前のそのレスが最初じゃん
ひでえなオイ




739 ハマグリ(大阪府)[]:2008/11/25(火) 01:23:02.12 ID:VxuyCuGD
>>728
学歴→能力は偽だが
能力→学歴はほとんど真といえる

あとは>>725>>733





740 なっとう(東京都)[sage]:2008/11/25(火) 01:23:53.09 ID:Lo9c13Q4
>>712は実際の話 結局その人は院に行って希望の省庁に行った
「ペーパーは申し分ないんだけど**大学じゃあね…東大だったら間違いなく採用してたよ」って学歴に瑕疵があるようでお断りされたとのこと




741 アナゴ(愛知県)[sage]:2008/11/25(火) 01:25:32.27 ID:LCs/oUTd
>>740
それもまた人生




742 わさび(東京都)[sage]:2008/11/25(火) 01:27:25.80 ID:SgOjOoYK
>>740
かわいそうにな。そういう人が出ないためにも
早いうちから競争させて社会の現実を叩きこまないと




743 レタス(北海道)[]:2008/11/25(火) 01:28:59.46 ID:xi2aEOYQ
>>647

ABC・・さんが支持

Bさんはよく外すから信用できない。

これ問題あるなら説明お願いします。




744 れんこん(京都府)[sage]:2008/11/25(火) 01:29:27.29 ID:8Z+VvZ1U
学歴が高いってことは、高い能力もってる可能性が高いんだよ
つまり企業側からしたら、社員育成した際に、しっかりと育ってくれる可能性が高い
しっかり能力を身につけてくれる可能性が高いってこと
確かに学歴だけを見るのはおかしいとおもうが
一つの目安として見るのは決して悪いことではないと思う





745 バナナ(関西地方)[sage]:2008/11/25(火) 01:29:55.96 ID:ysTbsF4u
>>738
意味不明なレスするなよw
マジで何言ってんのお前w
マジメに評論してると思ってるほうがオカシイだろw




746 おくら(関東・甲信越)[]:2008/11/25(火) 01:31:09.59 ID:WfsXHXFU
>>740
一応聞いてやるけどソースは?
他人にソース要求しといて自分は出せないとか無能の極みだぜ?w




747 おくら(catv?)[sage]:2008/11/25(火) 01:31:42.57 ID:e/sVfS3s
競争することによって、自分の得手、不得手がハッキリ認識できる。
そして自分の得意な分野を更に伸ばす努力を早期に始める事ができる。
何もできない奴は、できないなりに、自分の実力に対応した生き方を覚悟できる。

全く競争無しで社会に出て、失敗した時に耐性が無いと終わり。誰も庇ってくれない。
だからこそ早期に自分の身の程をある程度分析できる耐性を身につけとく必要がある。
その方が子供の為。




748 アピオス(千葉県)[sage]:2008/11/25(火) 01:31:46.40 ID:IpXa58ca
>>691
最後にものを言うのはコミュニケーション能力とか処世術とかだからなあ。
けど、俺の内面を見ない奴は"クズ"とか初対面の人間には分からないからね。
客観的に図れる指標のひとつに学歴は必要だよ。




749 さやえんどう(大阪府)[]:2008/11/25(火) 01:32:10.61 ID:ly6ddhgH
頭の悪いやつに教育を施しても理解できないし覚えられない。
医学部行く人間は化け物だわ。進学校で阪大や神大の医学部いった
のがクラスに数名いたが、俺とは才能が違いすぎる。
どうあがいても俺では勝てなかった。
進学校にすらこれない連中に未来などございません。




750 オリーブ(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 01:32:15.72 ID:HLSTlH/W
>>740
学歴って重要だねで終わりだな




751 なっとう(東京都)[sage]:2008/11/25(火) 01:32:21.87 ID:Lo9c13Q4
>>744
最近は面接とかGDでも「大学は言わなくて結構ですから」と前置きしてるけど(どうせ書類でみられてるだろうけどなw)、
これは学歴という能力を見極めるファクターを無視するということで非合理的とはいえないだろうか?





752 サバ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 01:32:49.75 ID:jI+ea+Jp
>>745
口調変わっちゃったけど大丈夫?




753 なっとう(東京都)[sage]:2008/11/25(火) 01:33:01.95 ID:Lo9c13Q4
>>746
個人情報




754 カレイ(アラバマ州)[]:2008/11/25(火) 01:33:14.21 ID:fIml+aYl
小学生時代から勉強以外のことをせずAラン大学入って
大学でも研究室でずっと必死に勉強して、その傍ら就職活動も頑張って
ブラックIT企業に入社してその中で仕事が全然できなくて現在馬鹿にされまくっている
彼女いない暦=年齢の俺だが、最近DQNのほうが人生楽しめるということに気がついた




755 レモン(大阪府)[sage]:2008/11/25(火) 01:33:32.79 ID:afigWeTC
>>742
どうやってたたき込むんだ?




756 柿(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 01:33:56.75 ID:MFgwIeAy
>>743
このスレ見ると結構橋下批判多くね?
このスレに書き込んでる人は2ちゃんねらじゃないの?
不支持の2ちゃんねらは信用できて支持してる2ちゃんねらは信用できないってどういう事?
あとオタクが支持してるってのはどういうところから判断したの?




757 きゅうり(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 01:34:34.67 ID:7xgB2lZA
しかしν速でここまで競争肯定派が多いとはねw
ここは現実の競争社会からの逃げ場じゃないの?(´ω`)




758 バナナ(関西地方)[sage]:2008/11/25(火) 01:34:41.63 ID:ysTbsF4u
>>752
コピペしたからな。
合わせてみたんだよ。




759 スプラウト(兵庫県)[sage]:2008/11/25(火) 01:35:17.13 ID:b16tCjmM
>>757
他人事だからに決まってるだろw




760 おくら(関東・甲信越)[]:2008/11/25(火) 01:35:59.35 ID:WfsXHXFU
>>753
妄想かよw
ソースが無きゃ真偽計れないだろ




761 サバ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 01:36:06.45 ID:jI+ea+Jp
>>758
>>736からそんな感じじゃん
俺一回も草生やしてないし
どんどん破綻してきてんな




762 ハマグリ(大阪府)[]:2008/11/25(火) 01:36:28.53 ID:VxuyCuGD
>>749
お前のいう「教育の成功」
ここで議論されてたのは社会システム上での「教育の成功」

今日も結局学歴スレだな
そろそろ寝るか




763 アピオス(千葉県)[sage]:2008/11/25(火) 01:36:28.56 ID:IpXa58ca
>>57
負けたら負けっぱなしの敗者の理論だわ、それは。

競争が嫌なら山にでも篭ってろよ。




764 オリーブ(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 01:36:51.02 ID:HLSTlH/W
>>757
エリートが集う場所だと思っていたが違うのか?




765 アボガド(新潟・東北)[sage]:2008/11/25(火) 01:36:56.66 ID:1yUptY31
>>757
ここはあくまでも息抜きの場




766 れんこん(京都府)[sage]:2008/11/25(火) 01:37:50.47 ID:8Z+VvZ1U
>>751
自分で答え書いてるじゃん




767 キャベツ(中国・四国)[sage]:2008/11/25(火) 01:37:51.04 ID:ijJR9csv
>>757
んなわけねーだろ
どう見たって内容どうあれ競争してんじゃん




768 レタス(北海道)[]:2008/11/25(火) 01:38:55.17 ID:xi2aEOYQ
>>744

だけどさ。頭いい人に空気読めない多いじゃん。





769 サバ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 01:39:24.62 ID:jI+ea+Jp
>>768
読むべき空気が常人とは違うんだろ




770 オリーブ(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 01:40:02.86 ID:HLSTlH/W
>>768
そもそもそれはどこからの情報なの?




771 バナナ(関西地方)[sage]:2008/11/25(火) 01:40:04.96 ID:ysTbsF4u
>>761
ネットの書き込みを盲信するなよ。

一応マジメに書けば、
橋下を「神!」と書き込むヤツが要るからといって、
書き込んだソイツが本心から橋下を盲信している訳じゃない。
ソイツのその書き込みのみで、橋下を判断するのは危ういよ。
と言ってるだけだよ。




772 柿(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 01:40:16.50 ID:MFgwIeAy
2chってゲハ戦争やらきのこたけのこ戦争やら競争だらけだろ
どう考えても競争からの逃げ場じゃない
競争が嫌いな人は人に優しいあの掲示板に行きなよ




773 キウイ(東京都)[]:2008/11/25(火) 01:40:41.52 ID:EhQD5SE0
>>744
その高い能力が、労働生産性を上昇させてくれれば一番いいのだけれど
実際は、労働生産性がそこそこある人から搾取してるような構造だからなぁ・・・・
新興国みてると、結局、量は質に勝るような気がしてくる
奥田の移民連れてくる発言なんて、質より量だろ見たいなもんだしな
カイゼンなんかより、量で勝負するほうが圧倒的に有利な現実








774 レモン(大阪府)[sage]:2008/11/25(火) 01:41:01.12 ID:afigWeTC
>>729
大阪において世帯間の経済格差がこれだけ大きいなかで
「これをやったら劇的によくなった」なんていう魔法の薬は無いよ
少人数学級なり、そういう家庭への手当なり、地道にやってくしかない




775 ブロッコリー(コネチカット州)[]:2008/11/25(火) 01:41:55.48 ID:i1KzN4To
>>749
進学校の生徒が受験に向けて頑張ってる間に工業や商業高校の生徒は数多くの資格を取ってるよ
しかも入社するのに有利なね

一概に高学歴=勝ち組とは言えない




776 れんこん(京都府)[sage]:2008/11/25(火) 01:42:16.31 ID:8Z+VvZ1U
>>768
頭が良くて空気読めそうな奴取るために面接するんだよ




777 コウイカ(コネチカット州)[sage]:2008/11/25(火) 01:42:15.82 ID:Yn/kfUpu
世の中なんでも競争だからな
社会に出たら競争じゃない事なんてないぐらいじゃん。学生はそれの練習期間だろ




778 なっとう(東京都)[sage]:2008/11/25(火) 01:42:30.76 ID:Lo9c13Q4
>>766
俺のゴールは「競争するのはてめえの勝手だが、機会平等で公平で透明性のあるものであれ」ってことだが?




779 キウイ(東京都)[]:2008/11/25(火) 01:42:32.79 ID:EhQD5SE0
>>757
適度な競争な
競争が本当に正当な評価をされるなら競争を否定しないよ





780 サバ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 01:43:12.58 ID:jI+ea+Jp
>>771
それ俺が言ってる事だろ?
お前は盲信するなって言ってただろ?
>>616で自分が何を言ってたか思い出せよ




781 さやえんどう(大阪府)[]:2008/11/25(火) 01:45:39.13 ID:ly6ddhgH
>>775
企業で高卒に入るのと大卒で入るのでは求められているものが違う。
大卒ではいるのは企業の幹部候補生を期待されている。





782 れんこん(京都府)[sage]:2008/11/25(火) 01:45:42.83 ID:8Z+VvZ1U
>>778
まずお前の話を透明性のある物にしろよw




783 オリーブ(神奈川県)[sage]:2008/11/25(火) 01:46:02.00 ID:HLSTlH/W
>>778
チンパンジーの君が人様みたいなこと言うもんじゃないよ




784 バナナ(関西地方)[sage]:2008/11/25(火) 01:46:04.50 ID:ysTbsF4u
>>780
「神!」書き込んでるヤツ=盲信してる連中じゃないと言ってるだけだ。
だから、同じことしか言ってないのに、
オマエが変な絡み方してきてるんだよw




785 おくら(関東・甲信越)[]:2008/11/25(火) 01:47:08.82 ID:WfsXHXFU
>>778
自分のソースも明かせない奴が言うなよw




786 サバ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 01:47:18.29 ID:jI+ea+Jp
>>784
これのどこにそういう意図が含まれてるわけ?
さらっと捏造するなよ

616 名前: バナナ(関西地方)[sage] 投稿日:2008/11/25(火) 00:50:25.32 ID:ysTbsF4u
>>596
既得権益とか、詐欺まがいなどの怪しげな連中に敵対するヤツは無条件に擁護するからな。
そいつの行動は、何が目的か、きちんと検証した連中はかなり少ないと思う。


636 名前: バナナ(関西地方)[sage] 投稿日:2008/11/25(火) 00:55:03.47 ID:ysTbsF4u
>>625
人でなく、政策を支持すればいいよ。

662 名前: バナナ(関西地方)[sage] 投稿日:2008/11/25(火) 01:01:05.32 ID:ysTbsF4u
>>642
まぁ、落ち着け。
支持不支持ってのは、盲信とは別だから。




787 レタス(北海道)[]:2008/11/25(火) 01:47:56.51 ID:xi2aEOYQ
>>770

よくある話
「オタクが支持する政治家は信用できない」

この言葉さえ通じないだろ。

通じた上での反論なら面白いけど




788 アサリ(コネチカット州)[]:2008/11/25(火) 01:48:05.89 ID:a66bZDAI
とりあえず我利勉と不良を生み出さないようにすればそれでいい
真面目に勉強しつつ人との健全なつながりを持てる人間作りをしろ




789 だいこん(コネチカット州)[]:2008/11/25(火) 01:48:35.34 ID:SJCKZqh2
公務員は出世競争以外にやることがないんだよ




790 バナナ(関西地方)[sage]:2008/11/25(火) 01:49:25.01 ID:ysTbsF4u
>>786
636,662は、キミへのアドバイスだからw
理解できなかったみたいだけどね。




791 柿(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 01:50:11.64 ID:MFgwIeAy
>>787
俺の質問には答えないの?>>756




792 レタス(北海道)[]:2008/11/25(火) 01:50:24.53 ID:xi2aEOYQ
>>776

そうなんだよね。

だから学歴ばかりで常識や
コミュニケーション能力無い奴は落とされまくる。

とくに最近はその傾向。




793 オリーブ(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 01:50:26.86 ID:HLSTlH/W
>>787
確かに通じないね
何か確たる証拠がある訳じゃないからね
同じように>>768にも確たる証拠が無い

通じるってのはこういう意味で捉えていいのかな?




794 サバ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 01:51:04.88 ID:jI+ea+Jp
>>790
>>616について何にもフォローが無いんだけど




795 なっとう(東京都)[sage]:2008/11/25(火) 01:52:08.94 ID:Lo9c13Q4
>>768
IQ値の格差が大きいと会話がギクシャクするらしいな どっかで論文が出てた




796 コウイカ(コネチカット州)[sage]:2008/11/25(火) 01:52:34.81 ID:Yn/kfUpu
>>781
やる仕事が違うけどやらなきゃいけない事は大卒も高卒も山ほどあるんだよ
完全分業なんてありえないし大卒は競争、高卒は仲良く並んでなんて事ないから
とりあえず社会に出てから言え




797 バナナ(関西地方)[sage]:2008/11/25(火) 01:53:05.01 ID:ysTbsF4u
>>794
フォロー?
771でしてるだろ。
無条件に擁護しているレスが、真実だと思うなってことだよ。




798 サバ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 01:54:22.45 ID:jI+ea+Jp
>>797
いや、検証もしないで擁護してる奴をバカ、って意だろ
全然違うじゃん
>>616を同見たら「無条件に擁護しているレスが、真実だと思うな」
になるんだよ




799 なっとう(東京都)[sage]:2008/11/25(火) 01:54:34.96 ID:Lo9c13Q4
>>766
確認のため追記すると
>これは学歴という能力を見極めるファクターを無視するということで非合理的とはいえないだろうか?
一応皮肉だからな




800 柿(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 01:55:03.09 ID:MFgwIeAy
>>795
頭の悪い人の方が空気読んでないという可能性も考えられるな
まあ頭の良い人の方が少数派になるだろうから多い方に合わせないとダメなんだろうな




801 レタス(北海道)[]:2008/11/25(火) 01:55:17.29 ID:xi2aEOYQ
>>791

ねらやオタクが神ように支持する人

と始めに書いてる

> とにかくねらやオタクが神ように支持する人はなんか信用できない。
> あまり成功した人生でもない連中(おまいら)の考え方を
> 継承、具現化し閣下とか呼ばれる連中は信用していけない気がする。
> なんとなくだが・・




802 オリーブ(神奈川県)[sage]:2008/11/25(火) 01:55:39.91 ID:HLSTlH/W
>>795
どこで出てたの?




803 サバ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 01:55:43.08 ID:jI+ea+Jp
>>800
悪い方が良い方の空気嫁とか無理だろ




804 なっとう(東京都)[sage]:2008/11/25(火) 01:56:52.87 ID:Lo9c13Q4
>>802
確かν速でもスレ立ってたと思うが




805 さやえんどう(大阪府)[]:2008/11/25(火) 01:57:06.50 ID:ly6ddhgH
知能指数が10違えば会話にならないというのは聞いたことある。




806 サワラ(コネチカット州)[]:2008/11/25(火) 01:57:48.18 ID:SbsdSmKz
全く正論だな。もっと競争社会に抵抗を付ける教育しろよ。運動会に順位付けがないとかキモ過ぎる




807 バナナ(関西地方)[sage]:2008/11/25(火) 01:58:14.90 ID:ysTbsF4u
>>798
「神!」レスが、
書かれている相手への検証結果ではなく、反射的に適当に書き込んでるだけと言ってるだけだろ。





808 しょうが(新潟県)[]:2008/11/25(火) 01:58:16.83 ID:Ow8ucg6P
おまえら、もう2時ですよ
マトモな社会人の皆様は、もうお休みになっておられます




809 サケ(愛知県)[sage]:2008/11/25(火) 01:58:47.74 ID:NHp/qOLr
>>805
俺もどっかできいたことあるわ
でも2chソースだった気もする




810 オリーブ(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 01:59:45.66 ID:HLSTlH/W
>>805
確かにID:Lo9c13Q4とは会話にならないな




811 柿(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 02:00:03.55 ID:MFgwIeAy
>>801
それなら俺は、あまり成功した人生でもないオタクのおまえが批判してる人間だから
橋下のこと信用できるわ




812 ライム(大阪府)[sage]:2008/11/25(火) 02:00:48.05 ID:AsriIh2i
まぁいわゆる就職氷河期世代を見たらわかると思うが
努力のしなかった奴は大抵社会のせいとかにするからな
まじで頭が腐った奴が多い
これも競争を最初から教え込まないから




813 なっとう(東京都)[sage]:2008/11/25(火) 02:01:45.28 ID:Lo9c13Q4
>>810
お前のIQは130以下か150以上ってところか




814 ねぎ(静岡県)[sage]:2008/11/25(火) 02:02:57.07 ID:EFAvRC/F
橋したさんは舌論が厳しすぎなんだよ
もちと柔らかくいったれ




815 サバ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 02:02:58.70 ID:jI+ea+Jp
>>807
「無条件に擁護しているレスが、真実だと思うな」
これと全然違うじゃん
お前言葉の表現にブレありすぎだろ
言ってない事言った事にしたり
何が「無条件に擁護しているレスが、真実だと思うな」なんだよ
どこでそんな事言ったんだよオイ




816 だいこん(大阪府)[]:2008/11/25(火) 02:03:27.73 ID:WZ9efFxF
塾でバイトしてて思うのは、「できない」以上に「やらない」人間が圧倒的に多いということ。
やってないのにできるはずがない、けれど彼らは馬鹿だから点数が取れないという。
無駄に競争あおる前にまずそういう層の意識を変えるのが先決だと思う。




817 うど(神奈川県)[sage]:2008/11/25(火) 02:04:10.67 ID:f0tI9W6a
>>812
氷河期≠ゆとり




818 サバ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 02:04:55.55 ID:jI+ea+Jp
>>816
それをバカっつーんだろバカが




819 しゅんぎく(コネチカット州)[]:2008/11/25(火) 02:05:15.77 ID:4AAdPlD2
ブサヨ教師を擁護する奴は脳停止だよなあ




820 なっとう(宮城県)[]:2008/11/25(火) 02:06:33.31 ID:FlptV7Dq
物言う知事





821 バナナ(関西地方)[sage]:2008/11/25(火) 02:06:34.31 ID:ysTbsF4u
>>815
だから、レスを真に受けるなってことだよ。
何度言わせるんだよw




822 サバ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 02:07:36.29 ID:jI+ea+Jp
>>821
お前は真に受けて検証してねーとかバカにしてんじゃねーか





823 レタス(北海道)[]:2008/11/25(火) 02:07:37.09 ID:xi2aEOYQ
>>795

頭にボールが当たって陥没した人が
驚異的な記憶力を出現させた話がある。
本来、誰にでもその能力はあり使えないようにしいるらしい。
理由はより高等能力の為に抑えられている。

記憶力、計算能力、IQが高い=高等な人ではない
IQは100あたりがトータルで優秀なのかもしれないしね。

異性にモテてるとか面接に強い、友達の多い人間の方が
有能な場合が多い気がする。




824 さやえんどう(大阪府)[]:2008/11/25(火) 02:07:59.24 ID:ly6ddhgH
>>816
まぁ医学部いったやつや東大いったやつは一日10時間くらい
勉強していたけどな。
家に4時に帰って、夜中の2時までお勉強。





825 サバ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 02:08:03.38 ID:jI+ea+Jp
しかもここに居ない奴の事を、だ
どんだけ選民意識つえーんだよ
大差ねーだろてめーもそういう奴も




826 ノリ(東京都)[sage]:2008/11/25(火) 02:08:18.93 ID:2UNEGOcO
>>33
公文はいいぞ、やらせとけ
小学校の頃から微積分やってた奴は現役東大生だ




827 だいこん(大阪府)[]:2008/11/25(火) 02:09:27.37 ID:WZ9efFxF
>>818
馬鹿ってのはやってもやってもだめな奴のことをいうんだよ
やってもみなければ馬鹿かどうかすらわからない




828 なっとう(東京都)[sage]:2008/11/25(火) 02:09:37.51 ID:Lo9c13Q4
>>823
サヴァン症候群だっけかな




829 おくら(関東・甲信越)[]:2008/11/25(火) 02:10:22.24 ID:WfsXHXFU
>>813
以下だと思う奴はお前くらいしか居ないよ
どう考えてもオリーブの方が賢い




830 おかひじき(北海道)[sage]:2008/11/25(火) 02:10:31.05 ID:QBUYEK9w
こういうときは中国が羨ましくなるな
エリートが強力に指導して、
バカな大衆に足を引っ張られない社会を作らないと駄目だ




831 サバ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 02:10:36.98 ID:jI+ea+Jp
>>827
パブロフの犬はいつから馬鹿になるの?




832 バナナ(関西地方)[sage]:2008/11/25(火) 02:10:46.99 ID:ysTbsF4u
>>822
反射レスが検証してないってのが、なぜバカにしてるって事になるんだ?
ネットの書き込みが、リアルに思ってることと全く一致してると思ってるのか?





833 ヒラメ(東京都)[]:2008/11/25(火) 02:10:50.66 ID:Zbrht+2s
公務員がやってる仕事なんて、民間でいえば時給1200円程度の対価にしかならないよな




834 かぶ(宮城県)[]:2008/11/25(火) 02:11:21.36 ID:7ibVwPd0
会場前で配布された色とりどりのビラ

ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11137129.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11137130.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11137132.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11137133.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11137135.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11137137.jpg




835 ぶどう(三重県)[]:2008/11/25(火) 02:11:21.88 ID:9j7QKMMe
日教組は日本の諸悪の根源





836 にんにく(アラバマ州)[sage]:2008/11/25(火) 02:11:26.60 ID:Ka8jN5wh
>>816
何故やらないかとは考えないの?
人生色んな競争をし、自分の得手不得手を知り
補うなり伸ばすなりすることを知らねば始まらないじゃん




837 サバ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 02:11:55.22 ID:jI+ea+Jp
>>832
>>596に同意してっからだろ




838 ヒラメ(兵庫県)[]:2008/11/25(火) 02:12:02.86 ID:zIkmLOru
大阪はいいな
うちの知事ときたら




839 なっとう(東京都)[sage]:2008/11/25(火) 02:12:16.80 ID:Lo9c13Q4
>>833
公務員の仕事なんてバイトで充分だろと思ってたら本当にバイトだったりする
安易に非難すると恥をかくこともあるから気をつけろよ




840 柿(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 02:13:14.68 ID:MFgwIeAy
>>816
どうやってやるようにするか考えるのもプロの仕事だと思う




841 さやえんどう(大阪府)[]:2008/11/25(火) 02:13:31.13 ID:ly6ddhgH
言ったら悪いけど大衆って馬鹿だろ。
居酒屋でもホリエモンは時代を変えるといっていたおじさんが
ホリエモンが逮捕されたニュースを聞くと、ああいう虚業のやつは逮捕しないといけないと
180度主張が変わる。
ほとんどのやつに自分で考える能力はない。




842 おかひじき(北海道)[sage]:2008/11/25(火) 02:13:42.15 ID:QBUYEK9w
大阪は日本を救う





843 うど(神奈川県)[sage]:2008/11/25(火) 02:15:05.67 ID:f0tI9W6a
確かにIQに差があると会話にならないかもね。
一方にとっては1秒で結論が出る会話を長々とされて、会話にしろといわれてもねえ。




844 だいこん(大阪府)[]:2008/11/25(火) 02:15:07.89 ID:WZ9efFxF
>>831
何が言いたい?競争主義社会の皮肉のつもりか?




845 わさび(東京都)[sage]:2008/11/25(火) 02:16:24.51 ID:SgOjOoYK
>本来、誰にでもその能力はあり使えないようにしいるらしい。
理由はより高等能力の為に抑えられている。
記憶力、計算能力、IQが高い=高等な人ではない
IQは100あたりがトータルで優秀なのかもしれないしね。
異性にモテてるとか面接に強い、友達の多い人間の方が
有能な場合が多い気がする。


すごい文章・論理力だな 圧倒されるぜ




846 だいこん(大阪府)[]:2008/11/25(火) 02:17:05.59 ID:WZ9efFxF
>>836,840
それはそうだよ、というかむしろ中学生なんて勉強の難易度は高くないしそっちがメインといっていいほど。
彼らは勉強は小難しいもの、として徹底的に刷り込まれてるんだ。自分にはできやしないと。
誰も自分がインテリになれるとは思ってない。そこを、まず成功体験を与えてやって解してやるのが一番効果的。
いきなり競争では「自分はやっぱり馬鹿だ」となりかねない、と僕は思いますが。




847 サバ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 02:17:09.82 ID:jI+ea+Jp
>>844
わり、間違えた
あのジャンプできない犬のやつ




848 梅(関西・北陸)[]:2008/11/25(火) 02:17:29.84 ID:T4PnNbFP
俺は教育のプロだぜ!?
働きはしない




849 なっとう(東京都)[sage]:2008/11/25(火) 02:19:41.34 ID:Lo9c13Q4
>>846
自宅学習させるのを諦めて居残りさせるか授業前に30分ぐらい早く来させるとか自習室の開放はどうだろうか?





850 モロヘイヤ(埼玉県)[sage]:2008/11/25(火) 02:20:42.39 ID:KmE9N/BV
すげー正論じゃん、これに文句言う糞教員って恥ずかしくないの?




851 ブロッコリー(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 02:20:46.68 ID:MvQp0wir
>>747
同意。
相対的な能力把握が出来た方が適切な選択が出来る事は多いじゃん。
試験の成績で人間として肯定・否定するわけじゃない。

ただ、根本の家庭教育とか道徳観とかいう足下がおぼつかない状態で
競争だけさせたら、勘違いしてつけあがる輩(結局伸びない)やら、
自分を卑下して本来の力を付けられなくなっちゃう子は出て来るでしょう。

だからまぁ競争すればいいってもんではないけど、競争否定する人には
「別にやんなきゃいけない事があるんじゃないの?」と言ってやりたい。




852 バナナ(関西地方)[sage]:2008/11/25(火) 02:21:08.34 ID:ysTbsF4u
>>837
同意なんてどこに書いたっけか?
むしろ、反対の意味で書き込んだんだがな。




853 おかひじき(北海道)[sage]:2008/11/25(火) 02:21:11.44 ID:QBUYEK9w
橋下知事がんばれ~
マスゴミの批判に負けるな
これからも正論お願いします




854 マダイ(コネチカット州)[]:2008/11/25(火) 02:21:27.21 ID:Xkz+P2Tv
>>841
あんたが思ってることは事実で正論
大衆は一時的な快楽しか求めてないから考える力がない
だからエリートに従うことを快楽だと感じるように教育してやらないと駄目だよな




855 梅(関西・北陸)[]:2008/11/25(火) 02:21:40.58 ID:T4PnNbFP
(´Д`)弾き出された奴の涙
誰が拾うのか?
へるぷ 人混みに埋もれた答えを取り戻せないのか
心を無くしry




856 サバ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 02:23:32.87 ID:jI+ea+Jp
>>852
成功してないような人生の人間が感情で理屈見ないでレスしてるよねっつー事でしょ?
同意してしかも馬鹿にしてんじゃん




857 わさび(東京都)[sage]:2008/11/25(火) 02:24:03.91 ID:SgOjOoYK
>まず成功体験を与えてやって

教育もここまできたか





858 バナナ(関西地方)[sage]:2008/11/25(火) 02:25:45.41 ID:ysTbsF4u
>>856
書いてないこと捏造しだしたら終わりじゃね?




859 サバ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 02:26:07.25 ID:jI+ea+Jp
>>858
お前もやってんだろ?




860 さやえんどう(千葉県)[]:2008/11/25(火) 02:26:11.24 ID:vl0/CszT
相変わらず橋下確変中だな




861 柿(大阪府)[]:2008/11/25(火) 02:26:30.78 ID:H6kq4fK2
会場前の道路で配布されていたチラシ各種
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up12182.pdf

革マル派(A3、A4)
革命的共産主義者同盟関西地方委員会
新勤評反対訴訟団
大阪府立学校で働く非正規職員 有志の会
評価システムNO!の会
教労ニュース
橋下行政改革にNO!の会




862 レタス(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 02:27:18.45 ID:Y8zgRv9J
トップクラスの公立高校はともかく公立中学をなんとかしないとな




863 バナナ(関西地方)[sage]:2008/11/25(火) 02:27:24.41 ID:ysTbsF4u
>>859
そろそろ勝利宣言したら?




864 桃(東京都)[sage]:2008/11/25(火) 02:27:55.20 ID:UPOdltNo
>>861
言っちゃ悪いが一般人からしたら大半の団体が胡散臭すぎ。




865 サバ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 02:28:18.72 ID:jI+ea+Jp
>>863
勝ち負けとか気にしてレスしてんのお前?
だっせえな




866 だいこん(大阪府)[]:2008/11/25(火) 02:28:24.11 ID:WZ9efFxF
>>849
塾としてもそういうことは色々とやってるけど、塾だけじゃ対処しかねる部分も結構ある。
集中が30秒しか持たず、ふとぼーっとしてしまう子
暇さえあればケータイをいじりだす子
トイレにいったまま帰ってこない子
こういう子らは、あくまで経験上の話にすぎないけど、あまり家庭環境がよくない。
だからといって家庭環境が悪い=成績が悪い、と直結するわけでもなく、
親御さんの危機意識の低さに比例することが多いように思う。
塾はしつけ教室じゃないから、限度がある。三者面談などで少しずつ連携していくしかない。




867 柿(神奈川県)[]:2008/11/25(火) 02:29:50.35 ID:MFgwIeAy
>>846
いきなり競争ってのがどういうことかよくわからんけど
結局点数出て成績付けられるんだから競争からは逃れられないだろ
まあ、そうやって勉強をやるようにさせて自然と競争に勝てるようにできればいいんだろうな
あとは全体のレベルの底上げか
橋下はそういうことやりたいんじゃないの?




868 バナナ(関西地方)[sage]:2008/11/25(火) 02:30:57.29 ID:ysTbsF4u





869 レモン(大阪府)[sage]:2008/11/25(火) 02:34:17.33 ID:afigWeTC
>>867
お題目のように「競争だ!」しか言わないから批判されてるんだろうな




870 かぶ(宮城県)[]:2008/11/25(火) 02:36:01.49 ID:7ibVwPd0
Q:今回の討論を聞いてどちらの意見に賛同したか?


知事 ─┐   ┌───わからない 9%
 85%  │ _..-ー''''''l'''''― ..、
     ./   .l,  |     `''-、
   ./     .l  .|       \
   /ゝ、     l. |         ヽ
  ./   .`'-、    l. |           l
 │      ゙''-、 .l,|             l
  |         `'″ 教職員組合 |
 │                   ,!
  l              6%  ./
  .ヽ                  /
   .\              /
     `'-、              /
       `''ー .......... -‐'″




871 うど(神奈川県)[sage]:2008/11/25(火) 02:39:20.32 ID:f0tI9W6a
>>866
別に塾でケータイいじってたって構わないとオレは思うけど。
塾は教育機関じゃないんだから経営効率だけ考えてれば良いんじゃね
副次効果として競争叩き込むのは良いことだけどね

問題は、塾での競争が現実での競争とイコールだとたいがいのガキが誤解することだね。
それは避けて欲しい。




872 ヒジキ(catv?)[sage]:2008/11/25(火) 02:39:33.08 ID:fU3rY6UO
学校に必要なのはただの事務員じゃないのかね
大学だと一般の人でも就職先としてありえるのに,,なんで小中高だと免許が必要になるんだろうか
学校ってそんなに特別な存在か?




873 なっとう(東京都)[sage]:2008/11/25(火) 02:47:42.14 ID:Lo9c13Q4
>>872
逆に免許さえとればいいってことじゃね?特別ハードな資格免許というわけでもないだろ




874 かぶ(宮城県)[]:2008/11/25(火) 03:02:19.87 ID:7ibVwPd0
死ぬまでに一度は言ってみたいセリフ

第1位「一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような努力をするな」
第2位「誰だお前は!?」「サンタクロースさ」
第3位「銃を向けられるたびに5セントもらっていたら今ごろ大金モチだぜ」
第4位「いい子だ。あとでキスしてやるぜ」
第5位「お前が弱かったんじゃない。俺が強すぎるんだ」




875 アーティチョーク(新潟・東北)[]:2008/11/25(火) 03:08:00.13 ID:SF76mlzy
行き着けの居酒屋に教員もくるんだが奴らの絡み酒には嫌気がはしる
人の商売にケチつける、話ながして携帯いじってるとそれにいちゃもんつける…

不景気関係なく昇級してボーナスと退職金貰える仕事がしたいもんだよ




876 ブリ(愛知県)[]:2008/11/25(火) 03:14:25.42 ID:1Jyc7IVD
橋下は元弁護士だったせいなのか言葉がわかりやすいんだよなあ
同調も凄くしやすい

以前パンツVS太田の番組のとき、ネット犯罪予告や誹謗中傷に対して
必然悪だから警察に取り締まって欲しい、と言っていた橋下が一番簡潔でわかりやすかった




877 タコ(アラバマ州)[]:2008/11/25(火) 03:17:00.90 ID:b7OnVRZK
受験戦争や就活で戸惑うか?
少なからずいるだろうが、
大多数は普通に受け入れていけるもんだと思うが




878 キンメダイ(栃木県)[]:2008/11/25(火) 03:17:01.91 ID:7+Nzfv70
 ∧||∧
(  ⌒ ヽ 競争のない世界へ逝きたいお…
 ∪  ノ
  ∪∪




879 たけのこ(東京都)[]:2008/11/25(火) 03:17:18.10 ID:Rltl6BPa
橋下の味方が少なすぎるよなあ
こういう問題はどうしても、問題の当事者が集まりがちだから
会場は、サイレントマジョリティ状態なんだろうな





880 ばれいしょ(catv?)[sage]:2008/11/25(火) 03:19:04.23 ID:MHzixVKr
相変わらず橋本さんカッケーw
でも俺は誰とも争いたくないしひっそりと生きていたいんよ




881 大葉(関西地方)[]:2008/11/25(火) 03:19:16.96 ID:OCFt3kTU
だいたい、そんなに有能が奴がそもそも教師になるかよ
塾の講師になって高い報酬もらうだろ
無能なら首にしろって言ったって
代わりなんていねぇよ
むしろもっと悪くなるだろ




882 サワラ(埼玉県)[]:2008/11/25(火) 03:19:43.63 ID:+noRaSsJ
足の引っ張り合いの規制のない競争なんて、ただの殺し合いだお。

日本は競争慣れしてないから、ただ自由に競争すれば、ただの殺し合い・潰し合いになるだけ。

切磋琢磨なんて過去の話。今の人間は最低限のモラルすらない。

だから、そういう馬鹿な奴らが競争すれば、殺し合いや潰しあいにしかならない。

だから、自由主義はこの国ではもう成立しないんだよ。





883 ささげ(関西地方)[]:2008/11/25(火) 03:20:34.94 ID:izpn2ozN
マゾの場合、負けて快楽を得る奇異な性癖であり,彼あるいは彼女は負けて勝つという兵法における「兵は詭道なり」を実践している真実の勝者であろう。





884 オリーブ(大阪府)[sage]:2008/11/25(火) 03:21:06.29 ID:k36By8ig
>>879
ヤジは橋下支持の大多数の拍手にかき消されたとニュースで言ってたぞ




885 いちご(東京都)[]:2008/11/25(火) 03:24:23.35 ID:MIMPSVos
でもどのような運動を起こそうが、競争はなくならないよ。
実力至上主義ってのは言い換えれば「弱肉強食」であり、人間が動物として
当然行うべき社会形態なんだよ。
競争のない社会を望むなら、人間一人一人が他の動物より上の精神性を求めるように
ならなきゃいけん。みんなが他人に優しく、助け合って成り立つ社会じゃなきゃ、
競争のない社会は絶対にできない。
お前らだって俺だってそうだが、まず自分が良ければそれでいいんだよ。
他人がどうなろうと、まず自分だ。で、みんながそのような考えなら、
競争のない社会なんて絶対に成立しないよ。




886 たけのこ(東京都)[]:2008/11/25(火) 03:27:32.24 ID:Rltl6BPa
>>884
そういうはきっと橋下がTVに出演したりして
府民に教育問題を知ってもらう努力をしたからだろうね
それによって大阪のことを考える府民が多くなったんだろう
実にいい傾向だ、この国の政治もそうなるといいのう




887 オリーブ(関東・甲信越)[]:2008/11/25(火) 03:29:15.14 ID:O7CKjxrg
会社の同僚は基本的に競争相手であります
損得抜きで付き合えるのは学生の時の友人だけです
学生の皆さん友人は大事にしましょうね




888 アカガイ(広島県)[]:2008/11/25(火) 03:31:55.46 ID:oBFjLuhe
競争心を煽るのは、目の前の餌であり、具体的な明るい未来・将来。
昔のような餌がないのに競争促すのは厳しいだろ。
さらには、競争といっても
スタートラインが思いっきり違って、
さらに一人は車で、一人は自転車で、一人は走ってって乗り物も違う。




889 タチウオ(東京都)[]:2008/11/25(火) 03:33:37.84 ID:h8KCr4xN
はししたさんのチンポならしゃぶれる




890 いちご(東京都)[]:2008/11/25(火) 03:42:53.96 ID:MIMPSVos
>>888
スタートラインが違うのは、どうしようもないよ。どうあがいても、その人の
立場は千差万別なんだから。日本なんか奨学生とかあるからまだマシだろ。
アメリカンドリーム言うけど、そのアメリカだって黒人が出世できない時代が
長く続いたんだからさ。つかハリウッドの映画だってトップスターは金髪碧眼に決まってる。
黒人はせいぜい面白い役回りでしか名を上げられないね。
競争があれば、コネを使って勝ち抜こうとする奴らも当然出てくるが、
それを僻んでも何も良くならないよ。自分を信じて頑張ることができない
人間は、そりゃ勝ち抜けないだろ。




891i118-18-251-150.s11.a027.ap.plala.or.jp ごぼう(大阪府)[うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお]:2008/11/25(火) 03:47:18.03 ID:9/sH6GhK
泉ピン子のおまんこの匂いについての考察をここに書き連ねようと思うんだが




892i118-18-251-150.s11.a027.ap.plala.or.jp ごぼう(大阪府)[うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお]:2008/11/25(火) 03:51:34.69 ID:9/sH6GhK
ka




893 ヒジキ(USA)[]:2008/11/25(火) 03:53:01.79 ID:pQgazpY8
向上心のない奴に何やらせても無駄。このスレみてりゃよく分かるw
まあ死ぬまで泥沼の底で言い訳しながら藻掻く運命なんだわな
ざまあとしか思わんわww





894 アカガイ(広島県)[sage]:2008/11/25(火) 03:54:20.61 ID:oBFjLuhe
>>890
勿論、それはそうだよ。
ただ、その差があまりにも絶望的過ぎる、それを実感させすぎる社会。
恨むで社会を変革しようって気力もないような閉塞感。

大体、アメリカと比較されても、ここ日本だし。




895 しょうが(福岡県)[sage]:2008/11/25(火) 03:57:43.51 ID:uTcEwyCt
まぁ、こんだけ金とコネの世の中だって実態がわかれば、努力するのもばからしくなるよな。
最近、学力テストの結果公表反対だとか歴史未履修する感覚がなんとなく理解できるようになってきたわ




896 かぼちゃ(関東・甲信越)[]:2008/11/25(火) 03:59:04.30 ID:4bTqNkXI
子供の教育について、競争原理を使うか、といのがスレタイのテーマなんだけど。
早い方がいいなら幼稚園からやれよw
毎日成績表貼り出して、
成績悪い子は反省文読ませたりしてさ(笑)。




897 なっとう(関西地方)[]:2008/11/25(火) 03:59:51.12 ID:Zns91Y+w
なんでもかんでも競争がいい、自由社会と考えてるやつはアホだろ
地元にイオンやブックオフが出店してきて周りの商店街や本屋を軒並み潰して地元経済を潰して
それで採算取れないから撤退みたいなのが地方で起こって問題になってるのに(報道されてないが)
談合が悪いとか競争してれば適正価格になるとか幻想でしかない。




898 しょうが(福岡県)[sage]:2008/11/25(火) 04:00:36.36 ID:uTcEwyCt
>>872
そうだな、授業をキチンと進行するだけの事務員でいい。
生徒の質問はFAQ集つくったり、ネットでサポセンに回せばいい。
暴れる生徒がいたら、スクールポリスが徹底的にリンチして排除したらいいだろ

そういうのを高校までやって、まともに勉強できた人間のみ、大学で本当の教育者によってまともな指導を受けてほしいわ




899 バナナ(アラバマ州)[]:2008/11/25(火) 04:01:24.24 ID:YW/gGOq1
>>896
幼稚園での成績ってなによ?




900 スイートコーン(東京都)[sage]:2008/11/25(火) 04:03:09.60 ID:RlNEszRr
>>896
すでにやってるじゃん
馬鹿なの?




901 オリーブ(アラバマ州)[sage]:2008/11/25(火) 04:04:06.23 ID:dBFEcTHW
>>896
名門小学校に入るために普通以上の所得の人は実際やっている
お受験ってやつだな





902 ねぎ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 04:04:32.25 ID:tbu+AGvn

最近の教師って、「競争」この言葉を異常に嫌ってるねwww

なんつーかwww




903 バナナ(アラバマ州)[]:2008/11/25(火) 04:05:50.15 ID:YW/gGOq1
>>896
ああそうかエスカレーター式の名門小学校とかは早いうちから受験競争が始まるか




904 ねぎ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 04:05:52.34 ID:tbu+AGvn
赤教師は、お手々つないでゴールインが好きなのかな

さすが赤




905 しょうが(福岡県)[sage]:2008/11/25(火) 04:06:00.12 ID:uTcEwyCt
以前テレビでやってたけど、どっかの大学付属の小学校の授業風景。
国語辞典が膨れ上がるくらい調べ物とかしてたな。付せんもたくさん貼ってたし

俺は公立だったけど、中学入るまで辞書とか使ったことなかった。
私立と公立って、こんなにも差があるもんなんだな




906 かぼちゃ(関東・甲信越)[]:2008/11/25(火) 04:06:28.84 ID:4bTqNkXI
お前ら理解力ねーな(笑)。




907 うど(東京都)[sage]:2008/11/25(火) 04:06:32.44 ID:+WNLEuFA

つーかなんで極端な馬鹿が多いんだろうか
「競争か否か」みたいな
馬鹿だろ。
なぁなぁが好きでグレーだらけの日本なのに、なぜかこういうところははっきりくっきりさせたがる
こういうのこそグレーで行くべきだろうが





908 ねぎ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 04:07:09.68 ID:tbu+AGvn

様相を嫌うニートが増えるわけだwww





909 おかひじき(東京都)[sage]:2008/11/25(火) 04:07:18.69 ID:WO0M1O8V
良い教員を増やしたいなら給料を増やせばいいだけ

おまえらも無理言わないでどっちかにしろよ




910 バナナ(アラバマ州)[]:2008/11/25(火) 04:08:09.10 ID:YW/gGOq1
競争を勝ち抜いた成功者を増やすために機会を増やすとか
必然的に生まれる敗者への保障をしっかりするとかなら分かるが
競争そのものを否定するのは真剣に謎だな




911 かいわれ(アラバマ州)[sage]:2008/11/25(火) 04:10:25.87 ID:sSGeOL9z
競争は手段なんだよね
必要な知識がきちんと吸収できて、のちに立派なオトナになって、将来の日本を背負ってくれる人材になるのならそれで良い
競争させるために勉強しているわけではない
だけど、現状ゲームみたいに競争でモチベーションを上げなければ、子供は勉強してくれない
裕福になり、不満もないしな
競争以外で何かあれば良いんだけど、それが思いつかないなら競争しかないと思うよ




912 なっとう(千葉県)[]:2008/11/25(火) 04:11:17.43 ID:ovqxM2Sb
大概のことは自分との競争なんだと悟ったのは20代も半ばになってからだったなぁ






913 いちご(東京都)[]:2008/11/25(火) 04:11:53.88 ID:MIMPSVos
でも生きている限り仕事に限らずいろいろな分野で競争があるんだよ?
それはなぜかと言えば、人間も所詮は畜生だからなんだけどな。
自分の優秀さを競いたいてのは、どんな人間にもある心理だと思うよ。
で、その競争が嫌で放棄する人間には確かに物質的豊かさは与えられない。
物質的豊かさが一番の幸せだと思うなら、社会の競争に参加できると思うけどね。
でも人間として、弱肉強食だけじゃない人生が行きたいなら、貧しさも
甘受しなければやってけないよ。
富が欲しいなら戦って手に入れなきゃならん世の中だよ。楽して富が手に入れられる
わけではない。





914 ねぎ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 04:12:10.74 ID:tbu+AGvn
競争に負けた奴、競争すらしないニートが2chにいっぱいいるから

競争を嫌う教師の気持ち分かるんじゃねえかwwwwwwwwwwww




915 アサリ(アラバマ州)[sage]:2008/11/25(火) 04:12:44.97 ID:QTAhrGav
いろいろ命かけすぎじゃね?
命賭ければいいってわけじゃないと思うんだけど




916 カレイ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 04:13:06.74 ID:NDMWRwsj
髪型オールバックにしたら面白いかもね




917 ねぎ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 04:14:11.07 ID:tbu+AGvn

ま、ニートが教育なんか語っても説得力ないわな
ニートの教育論なんて、ニートになれって言ってるようなもんだからな





918 おかひじき(東京都)[sage]:2008/11/25(火) 04:14:39.44 ID:WO0M1O8V
こんなん総合学習が良いか、基礎学力上げるのが良いか
みたいな永遠と答えが出ない





919 しょうが(福岡県)[sage]:2008/11/25(火) 04:15:00.48 ID:uTcEwyCt
競争教育を受けてきたニートだからこその力強い説得力!




920 かいわれ(アラバマ州)[sage]:2008/11/25(火) 04:15:07.89 ID:sSGeOL9z
みんながみんな東大に行く訳じゃないし
芸術だとか、スポーツだとか、芸能だとかもアリなんだしね
いろいろ道があって当然
だけど、そっちはそっちで競争なんだから、勉強の競争ばかり否定してもしょうがない





921 いちご(東京都)[]:2008/11/25(火) 04:15:57.20 ID:MIMPSVos
テレビの報道のせいで、物が有り余るほどの贅沢できる生活が本当の幸せだと
勘違いする人間が多いけど、人生ってのは豊かだから幸せってわけじゃないんだよ。
それに気づかない人間が、格差だ不当な競争だと叫ぶんだよな。
今のレベルで十分だろ。こうやってパソコンもできて2ちゃんもやれる。
十分だと俺は思うけどね。




922 ねぎ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 04:16:11.49 ID:tbu+AGvn
>>919
どんな競争してきたか、詳しくwwwww




923 おかひじき(東京都)[sage]:2008/11/25(火) 04:17:04.44 ID:WO0M1O8V
>>922
俺ら生まれるのにすごい競争に勝ってきたんだぜ?
俺に負けた精子ざまぁwwwwwwwwwwwwwww




924 ねぎ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 04:17:23.46 ID:tbu+AGvn
今は社会の競争から逃げてニート続けてるわけですね




925 かいわれ(アラバマ州)[sage]:2008/11/25(火) 04:17:45.17 ID:sSGeOL9z
ノルマ達成に必死だけど
これもライバル企業との競争だし
TOEICで700点以上ないと昇格できないとか言われたし
これも同僚との競争だし

子供とか、教育を聖域化してもしょうがない
教師も子供を聖人化してそれを盾にして自分達の怠慢を正当化しない




926 しょうが(福岡県)[sage]:2008/11/25(火) 04:17:45.80 ID:uTcEwyCt
>>922
俺は宮廷まで出たけど、すべてに疲れた派。
マジで俺の脳内は、「大学を卒業したら隠居するんだ!、大学を出たらもう競争で苦しまなくていいんだ!」
ってことしかなかったわ




927 サワラ(コネチカット州)[sage]:2008/11/25(火) 04:17:46.65 ID:Sip4ZPoq
>>907
おまえがバカだろ




928 ねぎ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 04:17:54.40 ID:tbu+AGvn
>>923
だよなあwwww





929 サワラ(コネチカット州)[sage]:2008/11/25(火) 04:21:11.69 ID:Sip4ZPoq
あんまり上を向きすぎても疲れるよな
俺はこの作業をあいつより早くこなすぞ、みたいなささやかな競争をしてるぐらいだ




930 なっとう(関西地方)[]:2008/11/25(火) 04:21:40.36 ID:Zns91Y+w
>>910
そもそも英数国とか社会に出てもたいして役立たない勉強(暗記力や多少の応用力)で競争させて
それで一部の勝ち組とコネがある人間以外はほんとに中国人労働者と変わらない単純労働者にしかならない現状だから
こんなにひどい国になってると思わないか?
もっと社会に役立つような技術や知識とか社交性のある人間を育てる教育をしてもいいと思うけどね。

特に受験戦争が激しかった今の30代とか主にニュー速の主要層の他人への見下しや足の引っ張り合いは酷い。
いくら勉強ができてもこんな性格の歪んだ人間が量産されたのは教育が間違ってた証拠。





931 かいわれ(アラバマ州)[sage]:2008/11/25(火) 04:22:27.05 ID:sSGeOL9z
>>930
たしかに謎な科目が大杉だよなぁ
そっちのほうが問題かも




932 チコリ(京都府)[]:2008/11/25(火) 04:23:48.47 ID:vJJIvo2Z
橋本正論過ぎてワロタw




933 おかひじき(東京都)[sage]:2008/11/25(火) 04:23:55.72 ID:WO0M1O8V
英数国が役に立たない社会ってどんな社会だよ・・・




934 なっとう(関西地方)[]:2008/11/25(火) 04:24:16.69 ID:Zns91Y+w
>>921
現状の幸せを自分で考えずに他人と比べて自分がどうかを見てるかを考えること自体が競争社会の被害妄想だね。




935 しょうが(福岡県)[sage]:2008/11/25(火) 04:24:37.16 ID:uTcEwyCt
>>930
タックスペイヤーなのに、社会保障のことあんまり教えないのはよくないよな
あと、資本主義の国なのに経済も教えない
法治国家なのに法律教えない

つーか、高校卒業までに労働基準法と消費者契約法くらい教えろってんだよな




936 ふき(catv?)[]:2008/11/25(火) 04:26:04.65 ID:JKtXOwbb
競争は無くならんよ。少し休んだらまた歩き出せばいいさ。

>>925
TOEIC 700なんて大人が本気で勉強すれば簡単だぜ。サクッととっちまえよ。




937 かいわれ(アラバマ州)[sage]:2008/11/25(火) 04:26:30.30 ID:sSGeOL9z
歴史の年表とか、なんの役に立つんだろうか
英語も6年間習ったけど、試験じゃ点とれるけど話せない
最近シャドーイングとDUOしはじめてやっと英語が分かるようになった
最初からこれさせろよと思った
漢文とか学校教育としての立ち位置意味不明だし





938 いちご(東京都)[]:2008/11/25(火) 04:26:40.84 ID:MIMPSVos
>>930
でも中国人労働者よりも確実に時給は高いわけだが。
必要のない勉強っても、教養だからね。必要のある勉強するだけが教養じゃないしな。
就職だけが目的なら、それこそ大学入るより専門学校入って資格取ればいいんじゃね?
そのような道は日本でもいくらでもあるよ?




939 カツオ(山陽)[]:2008/11/25(火) 04:28:15.58 ID:sLIoV22Q
競争はよくないとかほざいてる教師が採用試験でコネ使ってまともな人をけおとして教師になるからな

バカサヨは死ねよ




940 にんじん(東日本)[]:2008/11/25(火) 04:31:02.92 ID:3gq5Ozlq
禿げかえるほど正論




941 ヒジキ(関西地方)[]:2008/11/25(火) 04:40:28.57 ID:CNDXwBZf
1971年12月31日以降、連合赤軍は、山岳ベース事件とあさま山荘事件の
二つの重大事件を起こす。これらは連合赤軍事件と呼ばれる。

山岳ベース事件は、あさま山荘事件などで逮捕された者らの自供により
明らかになった大量殺人事件である。これは、警察の捜査網から逃れる
ため山中に山岳ベースと呼ばれる山小屋を建設して潜伏中に、「総括」
(詳細は後述)と称して連合赤軍内部で粛清が行われたもので、
集団リンチを加えて12名を殺害、死体遺棄した。また、日本共産党革命左
派神奈川県委員会は、山岳ベース事件前に党を脱走した20歳男性と21歳
女性の2名を殺害している(印旛沼事件)。






942 チコリ(京都府)[]:2008/11/25(火) 04:41:13.01 ID:vJJIvo2Z
実学重視って危いと思うんだけどなぁ・・・
確固たる目的のある奴はいいが、そうじゃない奴は動機付けが出来なくなるからな




943 セリ(兵庫県)[]:2008/11/25(火) 04:45:02.62 ID:m5q006me
俺たちの橋下(笑)




944 なっとう(関西地方)[sage]:2008/11/25(火) 04:49:26.19 ID:Zns91Y+w
>>942
たしかに危ない点もあるよ。
ただ今の教育システムは生徒の立場に立ったものじゃなくて教員が40年間苦労せずに勤め上げるためのものなんだよね。
たしかにやりたいことは自分ですべきという考えもあるし専門学校いけばいいみたいなのも正論だけど
専門学校はお金がかかるし学歴にはならないし大卒より下に見られる。
たいていは大学に入ってダブルスクールで資格取得という現状だよ。




945 カリフラワー(コネチカット州)[]:2008/11/25(火) 04:57:46.68 ID:F4WVXcem
諸悪の根源=教師




946 ウニ(鹿児島県)[]:2008/11/25(火) 05:04:57.05 ID:CT5Nvmxn
競争が出来ないと死ぬのをただジッと待つだけの人間になってしまう




947 アマダイ(山形県)[sage]:2008/11/25(火) 05:06:57.65 ID:+KyrCB19
>703
高学歴(笑)がやってるのは足の引っ張りあいです




948 ブリ(愛知県)[]:2008/11/25(火) 05:07:21.42 ID:1Jyc7IVD
とりあえず日教組をつぶすべし




949 アボガド(関東)[]:2008/11/25(火) 05:09:52.49 ID:dD3d+cmB
>>937
学校は勉強習慣と勉強方法を学ぶ場所なんだよ
内容は深く考えるな
大人になったときどんな仕事についてもその仕事についての勉強はしなきゃならないだろ
効率的な勉強方法と勉強習慣が身に付いてれば仕事に役立つ




950 かぼす(大分県)[]:2008/11/25(火) 05:10:06.69 ID:GVzdpoCY
人生とは、あらゆる困難を乗り越えて進む軍隊である




951 カレイ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 05:15:20.33 ID:NDMWRwsj
はしりーぬけた




952 かぼす(大分県)[]:2008/11/25(火) 05:20:46.01 ID:GVzdpoCY
競争否定するなら受験や就職での競争をなくしてからにしろ
自分の理想を他人の子供に押し付けるな。
子供の義務は勉強。スポーツとかは後回しでいい。






953 カレイ(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 05:22:13.23 ID:NDMWRwsj
ボニー&クラウド




954 きんかん(埼玉県)[sage]:2008/11/25(火) 05:22:23.45 ID:rxAqN6Pe
こうやってニュースで取り上げられるようなセンセーショナルな件に関しては
橋下のいう事は毎回正しすぎるな




955 しゅんぎく(石川県)[]:2008/11/25(火) 05:24:37.80 ID:e9xmjAet
> 堺市で開かれた1回目の討論会では、知事に対し「帰れ」「教師の数を増やせ」などと罵声(ばせい)を浴びせる教員らが続出。

この時点でもうありえないだろ




956 つるむらさき(三重県)[]:2008/11/25(火) 05:26:43.32 ID:pQF8GizK
たかが教師ごときを先生と呼ぶ価値は無い




957 バジル(長屋)[sage]:2008/11/25(火) 05:28:34.89 ID:fNermyT+
>>955
ホント教員はクズだよな
大阪は特に際立ってる




958 カリフラワー(アラバマ州)[sage]:2008/11/25(火) 05:33:10.16 ID:jIdf5ocw
<#`Д´> ウリナラ在日同胞の利権が、またピンチニダ!!!




959 だいこん(コネチカット州)[]:2008/11/25(火) 05:40:59.11 ID:+dGLWV7Y
橋下理論だと勝つことが人生の目的で教育されそうだな。日教組を排除中はいいが、排除が終わったら。勝つことは手段であって目的でないことを教えてほしい。




960 モロヘイヤ(埼玉県)[sage]:2008/11/25(火) 05:49:16.83 ID:KmE9N/BV
みんな違ってみんな良い、人類皆平等、勉強しなくても何とかなる、才能無し、で牙を抜かれた人間のカスである俺が出来上がった




961 えだまめ(大阪府)[]:2008/11/25(火) 05:51:27.49 ID:ziZ+2os8
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1227190429/1-100





962 トリュフ(茨城県)[sage]:2008/11/25(火) 06:00:15.61 ID:HmrqJxL3
わたし女だけど橋本はなんかやる知事だから好き
なんもやらない他の公務員は嫌い




963 ほうれんそう(福岡県)[]:2008/11/25(火) 06:16:36.77 ID:G5JON6Q7
橋下神すぎワロタ




964 コウイカ(コネチカット州)[]:2008/11/25(火) 06:16:45.91 ID:2qJ6w+A0
正論すぎワロタ




965 ばれいしょ(北海道)[sage]:2008/11/25(火) 06:17:25.24 ID:EZsyLcNz
絶対に倒産はない は嘘だろ




966 タコ(兵庫県)[]:2008/11/25(火) 06:19:32.35 ID:Sayfzzn4
大阪は良い知事選んだな




967 アサリ(コネチカット州)[]:2008/11/25(火) 06:20:55.11 ID:xPUt/1eB
勉強する人間としないアホの差がもっと広くなるのか、それはそれで荒れそうなんだが…




968 だいこん(大阪府)[]:2008/11/25(火) 06:22:55.09 ID:WZ9efFxF
競争が自己目的化するのも間違いだよね。
競争で伸ばされた能力をどのように用いるか、ってのが大事なのに
競争の勝敗(そもそもその基準とは?)だけがクローズアップされすぎている。




969 トマト(長屋)[]:2008/11/25(火) 06:24:27.04 ID:XQo9Z3oa
競争が嫌な人は社会主義の国へ行けばいいのに




970 オリーブ(大阪府)[sage]:2008/11/25(火) 06:24:56.85 ID:AH7USK1j
知事「学力テストの結果公開するようにするわ」
教員「帰れ!!」

そもそもの発端がこれなんだからマジキチにも程があるだろ。




971 えんどう(東京都)[]:2008/11/25(火) 06:25:05.33 ID:APMbIGtu
競争は大切だけど競争しなくてもそこそこ生きて行ける世の中の方が良いよね




972 ヒラマサ(大阪府)[sage]:2008/11/25(火) 06:25:19.36 ID:iR4Mq9tc
「帰れ」って何様だよ、支持に対してブーイングだって言うならともかく。
手前が帰れよ。




973 なっとう(関西地方)[sage]:2008/11/25(火) 06:26:13.74 ID:Zns91Y+w
戦争があるから産業や技術が発展してると置き換えてみればどうだろうね。




974 あんず(宮城県)[]:2008/11/25(火) 06:30:19.30 ID:5Dtcjcr0
競争させても学力の底上げにならない、という意見を、大声でわめいてアカのレッテル貼りするのはどうかね
競争で促進されるのは効率化であって、効率化というのは無駄なものを省くことだからねえ
学問みたいな、無駄なことを教え込むプロセスには逆効果な場合が多い




975 桃(香川県)[sage]:2008/11/25(火) 06:31:39.58 ID:z1j40Hof
いつから競争が悪者にされて「ゆとり」なんてものが押し付けられるようになったんだろう。




976 アーティチョーク(関東)[]:2008/11/25(火) 06:32:31.29 ID:jKDlBRvK
これだけやらかしても公務員さまは首にはなりません
責任もとりません
財産も没収されません
年収700万、退職金3000万、共済年金毎月22万


公務員天国のままでいいなら民主党にいれましょう




977 さといも(コネチカット州)[]:2008/11/25(火) 06:38:03.29 ID:MygsaWDK
立場的に帰るのは教員だろ…




978 アサリ(コネチカット州)[]:2008/11/25(火) 06:39:40.26 ID:+dGLWV7Y
橋下の実力が問われるのは日教組を排除したあとだな。




979 マイワシ(コネチカット州)[]:2008/11/25(火) 06:45:57.13 ID:EU1MEYPq
競争を煽る必要はない。

でも競争という取捨選択される現実から目を背けようと誘導する教員はカス。




980 トリュフ(宮城県)[sage]:2008/11/25(火) 06:47:35.86 ID:cEPDhJJe
よーし、みんなでイルミネーション競争しようぜ!!!!




981 なっとう(関西地方)[sage]:2008/11/25(火) 06:48:47.17 ID:Zns91Y+w
>>975
今の30代40代の受験戦争世代がろくな文化を生み出してないの見ても明らかなんだが。
終身雇用、年功序列の団塊世代は叩かれながらもしれなりの成果を出し日本に貢献してきたのは事実だよ。
日本の強さは集団のパワーや和の力だよ。個人プレーや競争には向いてない。




982 コウイカ(アラバマ州)[]:2008/11/25(火) 06:50:50.72 ID:2wBccB05
まったくこいつはいちいち気持ちいこと言ってくれる
依然支持だな




983 サヨリ(コネチカット州)[]:2008/11/25(火) 06:51:27.94 ID:920uQ25c
痛い所を突かれた教員がまたファビョってんだね




984 ヒラマサ(北海道)[]:2008/11/25(火) 06:54:32.86 ID:DBnkoBcd
はししたは神。政治家のあるべき姿。




985 クルマエビ(鳥取県)[]:2008/11/25(火) 06:58:23.24 ID:wmkIqMJd
>「教師はみんな一生懸命やっている」
>「一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような努力をするな」

これ会社だと入社1年以内の新入社員がが上司にしかられるパターンだなw
要するに目的達成までの段取りが解りもしないのに闇雲にカサカサ動かれても給料の無駄だって事なんだが,一生懸命やってるとかいかにも公務員的な能天気な主張だなぁw
そりゃ保護者に馬鹿にもされるわw




986 ほうれんそう(コネチカット州)[]:2008/11/25(火) 07:01:07.02 ID:S8BqLCE0
反論ていうか野次だろうな




987 あんず(関西)[sage]:2008/11/25(火) 07:03:17.65 ID:DUv86Dcy
>>981
どういう教育受けたらこんな風になってしまうんだ





988 そらまめ(静岡県)[]:2008/11/25(火) 07:03:44.36 ID:knNrwaFS
教師だって、教員試験を(合法にしろ不正にしろ)潜り抜けた人なんだから、
競争の意味くらいは分かるっしょ。

教師が教育に熱心にならないのは、教え子が将来教師になったら
自分の職と生活を蝕む可能性があるからライバル減らし。

なんで教職は高給にして5年後に民間に放逐がベスト。
終身雇用してたら不景気には増えまくるのはわかってるだろ。




989 だいこん(コネチカット州)[]:2008/11/25(火) 07:05:14.33 ID:a9TuQl1s
また橋下か




990 サヨリ(コネチカット州)[sage]:2008/11/25(火) 07:05:31.55 ID:XqmoSrpM
>>981
成果出してきたのは団塊の上の戦中世代だろ。
なにしれっと過去の捏造してんだよ。




991 りんご(北海道)[]:2008/11/25(火) 07:06:33.72 ID:bMgTQp5W
橋下は大阪の最期の良心




992 キス(東海)[]:2008/11/25(火) 07:07:53.79 ID:RFSDwLnv
>>988
(゚Д゚)




993 桃(香川県)[sage]:2008/11/25(火) 07:08:33.42 ID:z1j40Hof
>>981
何故集団の力≠競争、個人=競争に論理が飛躍するのか理解できない。努力しないことを「それも個性^^」とか言って甘やかした結果がゆとり教育だろう。




994 コウイカ(コネチカット州)[]:2008/11/25(火) 07:09:55.32 ID:kMNI3KH3
競争は選良の機能を有するので、それ自体としては有用である
ただし、競争に参加する者が競争に勝つという目的に溺れ
ルールを破ったり、数字を誤魔化したり、他の参加者を陥れたりしないかぎりのこと




995 サンマ(東京都)[]:2008/11/25(火) 07:11:07.31 ID:1xi7FyCg
>>981
時代が違いすぎるだろう
団塊世代って、今の中国と同じようなことやって成長してきただけなんじゃ
たしかに新しいものを沢山生み出したかもしれんが
今の日本は成熟しすぎてる、今や新しい産業なんて生み出しても
その代わりに別の産業が廃れたりしてるし、もう国内だけじゃいっぱいいっぱいにみえる
昔は和だけでそれなりにいけたかも知れないけど、和だけじゃ現状維持が精一杯じゃね
たとえ新しいものが生まれても、古い体質になれた人達は変わることを嫌がって、新しく生まれてきたものを叩くだけじゃないの?





996 キス(東海)[]:2008/11/25(火) 07:12:06.34 ID:RFSDwLnv
「先生」と呼ばれる職業の人間はクズばっかりだな




997 きんかん(関西地方)[sage]:2008/11/25(火) 07:12:55.40 ID:QKGiJ4cs
日本の公務員体質は、怠慢な職員に合わせた典型的な社会主義。
右肩上がりの棒給が職員を腐らせてるんだろ。

とっとと法改正しろよ。政治屋は、何媚びてんだ。




998 タコ(アラバマ州)[]:2008/11/25(火) 07:13:08.94 ID:lPVQ3IQO
これは面白そう
どんな競争させてどんな結果が出るのか楽しみだ




999 ワカメ(九州・沖縄)[]:2008/11/25(火) 07:13:38.62 ID:qQ4T6X7V
>>981はまさにゆとり教育




1000 きんかん(埼玉県)[sage]:2008/11/25(火) 07:14:03.31 ID:rxAqN6Pe
別にムダに競争煽ってる訳じゃなくて
教育の場から競争を排除しようとしてるアホを批判してるだけだけどな




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[ 2008/11/25 07:34 ] 国内 | TB(0) | CM(1)

  1. 素人の女の子と普通にヤレましたww
    ありがとうございました!!

    しかも、女子○生!!!!

    http://18erosta.net/se1001/rbckf/
    [ 2008/11/25 07:44 ] [ 編集 ]
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